北京大學環境(jing)科學與工程學院教授胡建(jian)信

【谷騰環保網訊】2023年12月29日，國(guo)務(wu)院(yuan)公布了《國(guo)務(wu)院(yuan)關(guan)于修(xiu)改〈消耗(hao)(hao)臭氧(yang)層(ceng)(ceng)物質(zhi)(zhi)管(guan)理(li)條(tiao)例(li)〉的(de)決(jue)定》（以下(xia)簡稱“新(xin)修(xiu)條(tiao)例(li)”）。生態環境(jing)部表示，此次《消耗(hao)(hao)臭氧(yang)層(ceng)(ceng)物質(zhi)(zhi)管(guan)理(li)條(tiao)例(li)》修(xiu)改的(de)總體思(si)路是聚焦(jiao)國(guo)際(ji)公約對接，完善(shan)消耗(hao)(hao)臭氧(yang)層(ceng)(ceng)物質(zhi)(zhi)管(guan)理(li)制度(du)，為促(cu)進應對氣候變化作出新(xin)的(de)貢獻。

那么，新修(xiu)條(tiao)例如(ru)何體現從保護臭氧層(ceng)到應對氣(qi)(qi)候變化協同這種轉向？修(xiu)改后的(de)條(tiao)例對于(yu)臭氧層(ceng)保護與(yu)應對氣(qi)(qi)候變化起到怎樣的(de)積(ji)極作用(yong)？為履行國際公約(yue)提出(chu)的(de)減排(pai)任務，中國未來該如(ru)何作為？對此，北京大學(xue)環境科學(xue)與(yu)工程學(xue)院教授胡建信接受(shou)了本(ben)報專訪(fang)。

中國環境報：新(xin)修(xiu)條例(li)之(zhi)所以(yi)不再保留“對(dui)臭氧層有破壞作用”的限定(ding)性表述，其實是(shi)為了更好地將氫氟碳(tan)化物(wu)等類似物(wu)質納入(ru)管(guan)控，那么我們為什么必須(xu)將氫氟碳(tan)化物(wu)列入(ru)管(guan)控范(fan)圍？

胡建信(xin)：主要有三(san)個(ge)方面的(de)(de)原因(yin)：一(yi)(yi)是(shi)(shi)與國(guo)際接(jie)軌。《蒙特利爾議定(ding)(ding)書》最(zui)初是(shi)(shi)保(bao)護臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)的(de)(de)，后來在此基礎上的(de)(de)《基加利修(xiu)正案》把氫(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)(tan)化(hua)物(wu)納入進去，跨越了(le)從(cong)保(bao)護臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)到(dao)應(ying)對氣(qi)(qi)候(hou)變(bian)化(hua)這(zhe)個(ge)邊界。既然(ran)國(guo)際法(fa)有了(le)這(zhe)種(zhong)變(bian)化(hua)，我們國(guo)內(nei)法(fa)肯定(ding)(ding)要有相應(ying)的(de)(de)變(bian)化(hua)。二是(shi)(shi)氫(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)(tan)化(hua)物(wu)自身是(shi)(shi)受氣(qi)(qi)候(hou)變(bian)化(hua)框架公(gong)約(yue)管控的(de)(de)強效溫(wen)(wen)室氣(qi)(qi)體(ti)。氫(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)(tan)化(hua)物(wu)這(zhe)一(yi)(yi)物(wu)質最(zui)大特點就是(shi)(shi)人(ren)工(gong)合(he)成，是(shi)(shi)人(ren)類為滿足自身需(xu)求(qiu)而(er)制(zhi)造的(de)(de)產品(pin)，而(er)它的(de)(de)溫(wen)(wen)室效應(ying)可達二氧(yang)(yang)化(hua)碳(tan)(tan)(tan)的(de)(de)百倍到(dao)萬(wan)倍。三(san)是(shi)(shi)過去對消(xiao)耗臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)物(wu)質的(de)(de)管控，為削減氫(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)(tan)化(hua)物(wu)提供了(le)成熟(shu)的(de)(de)條(tiao)(tiao)(tiao)件。作為消(xiao)耗臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)物(wu)質的(de)(de)替代品(pin)，氫(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)(tan)化(hua)物(wu)和消(xiao)耗臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)物(wu)質的(de)(de)特點是(shi)(shi)非常接(jie)近的(de)(de)。我們已經(jing)建立了(le)一(yi)(yi)套管理消(xiao)耗臭氧(yang)(yang)層(ceng)(ceng)物(wu)質的(de)(de)法(fa)律法(fa)規、機構，用現有的(de)(de)這(zhe)一(yi)(yi)套體(ti)系(xi)來做管控，不僅會更(geng)有效率，而(er)且具(ju)備更(geng)完善(shan)、更(geng)好的(de)(de)國(guo)際法(fa)和國(guo)內(nei)法(fa)支撐。要制(zhi)定(ding)(ding)一(yi)(yi)項條(tiao)(tiao)(tiao)例、一(yi)(yi)部法(fa)律是(shi)(shi)非常漫長的(de)(de)過程，修(xiu)改現有條(tiao)(tiao)(tiao)例，顯然(ran)是(shi)(shi)滿足履(lv)約(yue)需(xu)求(qiu)更(geng)為高效的(de)(de)途徑。

中國(guo)環(huan)境報：接下來(lai)氫氟碳化(hua)物(wu)要逐(zhu)步削減，那是否有相應(ying)的替(ti)代品供消費使用？對氫氟碳化(hua)物(wu)有需求(qiu)的行業(ye)該如何應(ying)對？

胡建信：替(ti)(ti)(ti)代(dai)品可(ke)(ke)以分(fen)兩種(zhong)，一(yi)種(zhong)就(jiu)是天然的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產品，比(bi)如(ru)說二氧化(hua)(hua)碳(tan)(tan)、氨、碳(tan)(tan)氫化(hua)(hua)合物(wu)等，這(zhe)些是天然存(cun)在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)學物(wu)，可(ke)(ke)以被用(yong)做制(zhi)(zhi)冷(leng)劑(ji)(ji)或者發泡劑(ji)(ji)、推進劑(ji)(ji)等。還(huan)有(you)一(yi)類是人工(gong)合成(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，對(dui)于這(zhe)些物(wu)質，我(wo)們就(jiu)要謹慎(shen)考慮(lv)這(zhe)類替(ti)(ti)(ti)代(dai)品可(ke)(ke)能帶來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)其他環(huan)境(jing)安全(quan)問題(ti)以及成(cheng)本(ben)問題(ti)。比(bi)如(ru)，汽車空調采用(yong)HFO—1234yf等物(wu)質替(ti)(ti)(ti)代(dai)HFC—134a的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)相對(dui)比(bi)較成(cheng)熟，但會顯著(zhu)增加(jia)成(cheng)本(ben)；替(ti)(ti)(ti)代(dai)房間空調中HFC—410A的(de)(de)(de)(de)(de)(de)HC—290有(you)一(yi)定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)燃性(xing)，替(ti)(ti)(ti)代(dai)過程(cheng)中可(ke)(ke)能增加(jia)安全(quan)成(cheng)本(ben)。任何一(yi)個(ge)替(ti)(ti)(ti)代(dai)品，我(wo)們都希望它是更加(jia)環(huan)境(jing)友好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，在減少未(wei)來(lai)溫室氣體排放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)同(tong)時(shi)，不會帶來(lai)其他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)問題(ti)。比(bi)如(ru)制(zhi)(zhi)冷(leng)行(xing)業，我(wo)們希望在采用(yong)替(ti)(ti)(ti)代(dai)品時(shi)，協同(tong)提高設(she)備能效，實(shi)現更大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)效益。同(tong)時(shi)還(huan)要考慮(lv)成(cheng)本(ben)，考慮(lv)這(zhe)個(ge)產品的(de)(de)(de)(de)(de)(de)舒適性(xing)。無非是這(zhe)三(san)個(ge)條件(jian)，而這(zhe)三(san)個(ge)條件(jian)是相互(hu)制(zhi)(zhi)約的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。所以，我(wo)們有(you)替(ti)(ti)(ti)代(dai)技術(shu)(shu)或產品，但其中的(de)(de)(de)(de)(de)(de)限(xian)制(zhi)(zhi)因素(su)也(ye)導致它替(ti)(ti)(ti)代(dai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果未(wei)必那么理想，這(zhe)就(jiu)是我(wo)們現在遇到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。

對于企(qi)業(ye)來(lai)(lai)說，我認(ren)(ren)為(wei)它們(men)應該開展(zhan)替代(dai)品(pin)研究，主(zhu)動(dong)從(cong)技術上轉型。今天的(de)經濟發展(zhan)水平(ping)與1991年剛履約那會兒完全(quan)不一樣了，我國(guo)經濟的(de)體(ti)量太(tai)大(da)。我認(ren)(ren)為(wei)未來(lai)(lai)國(guo)際提(ti)供的(de)資(zi)金會越(yue)來(lai)(lai)越(yue)少，我們(men)不能僅靠這些資(zi)金通(tong)過(guo)給予(yu)企(qi)業(ye)補貼(tie)的(de)方式推動(dong)減排(pai)。第三，企(qi)業(ye)本身就應該對自己生產中造成的(de)環境問(wen)題負責任，企(qi)業(ye)作為(wei)主(zhu)體(ti)，理應承(cheng)擔(dan)主(zhu)要的(de)成本。其實(shi)，過(guo)去企(qi)業(ye)也是承(cheng)擔(dan)主(zhu)要成本的(de)，只不過(guo)以后這個比(bi)例會越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高。

中國(guo)環境報：新修(xiu)條例(li)提(ti)出(chu)對于消耗臭氧層物(wu)質較(jiao)大量的單(dan)位應(ying)該安(an)裝監測設備，提(ti)供準確監測數據，這么做將(jiang)產生怎(zen)樣的作(zuo)用？

胡(hu)建信(xin)：此(ci)次《消(xiao)(xiao)耗(hao)臭(chou)氧層物質(zhi)管理(li)條例(li)》的(de)(de)修(xiu)改，我(wo)認為其中有(you)兩(liang)大亮(liang)點。一(yi)是(shi)將氫氟(fu)碳化(hua)物納入管控(kong)范圍，其次就(jiu)是(shi)增加了監(jian)測(ce)條款。有(you)關臭(chou)氧層保(bao)護的(de)(de)國際公約，主要(yao)(yao)管控(kong)的(de)(de)是(shi)消(xiao)(xiao)耗(hao)臭(chou)氧層物質(zhi)的(de)(de)生產(chan)和使用(yong)。因為臭(chou)氧層保(bao)護是(shi)很簡單的(de)(de)，從源頭把生產(chan)和消(xiao)(xiao)費端的(de)(de)量給“滅(mie)掉”就(jiu)管控(kong)了，因此(ci)法規對(dui)實(shi)(shi)際過程中的(de)(de)排放(fang)(fang)并沒有(you)那么多嚴格要(yao)(yao)求。此(ci)次修(xiu)改的(de)(de)條例(li)里第(di)一(yi)次提出要(yao)(yao)采(cai)取監(jian)測(ce)手段(duan)，其實(shi)(shi)是(shi)跟氣候變(bian)化(hua)管控(kong)方式對(dui)應的(de)(de)。因為如果我(wo)們要(yao)(yao)去做(zuo)溫(wen)室氣體交易、執行應對(dui)氣候變(bian)化(hua)的(de)(de)一(yi)套政策(ce)，那么就(jiu)需要(yao)(yao)證明排放(fang)(fang)量過去怎么樣、采(cai)取減排措(cuo)施有(you)何效果等內(nei)容，這都需要(yao)(yao)監(jian)測(ce)手段(duan)才能實(shi)(shi)現。

同(tong)時，加強(qiang)監(jian)測實(shi)際(ji)上意(yi)味著對于排放(fang)端的(de)重視。如果不(bu)監(jian)管、不(bu)監(jian)測，可能會出現肆意(yi)排放(fang)的(de)情況。如果有(you)監(jian)測標(biao)準的(de)話，那企業(ye)必須按照監(jian)測標(biao)準來減排，這(zhe)就能直接減少(shao)溫室氣體的(de)排放(fang)。

中國(guo)環(huan)境報：2024年是氫氟碳化物生產和(he)使用的(de)“凍結年”，如何實現(xian)這一目標？

胡建信：根(gen)據《基加利修正案(an)》，中(zhong)國(guo)(guo)應從2024年起將受控用(yong)途氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物的(de)生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)和(he)使用(yong)量凍結在基線水平（生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)基線值(zhi)為18.53億(yi)噸CO2、使用(yong)基線值(zhi)為9.05億(yi)噸CO2），氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物的(de)量不(bu)能(neng)(neng)增長(chang)，必須往下走。目前(qian)我們對于(yu)氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物排(pai)放(fang)的(de)控制(zhi)其實(shi)是靠(kao)國(guo)(guo)家(jia)規定的(de)配額來實(shi)現的(de)。國(guo)(guo)家(jia)制(zhi)定了生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)和(he)使用(yong)氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物的(de)高線，那么企業就(jiu)不(bu)能(neng)(neng)隨(sui)意生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)和(he)排(pai)放(fang)，只能(neng)(neng)在這(zhe)個額度(du)之(zhi)內(nei)生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)，所有企業加起來的(de)額度(du)不(bu)會超過基線要求(qiu)的(de)數(shu)字。同(tong)時，國(guo)(guo)家(jia)會根(gen)據氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物削減(jian)(jian)的(de)時間(jian)表來逐步減(jian)(jian)少配額，通過這(zhe)樣(yang)的(de)方式(shi)管控排(pai)放(fang)，最(zui)終達到2045年氫(qing)(qing)氟(fu)碳(tan)(tan)化物的(de)生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)和(he)消(xiao)費(fei)削減(jian)(jian)80%。

雖然到目前為(wei)止我們(men)國(guo)家(jia)氫氟碳化物(wu)的生產量和(he)使(shi)用量每一年(nian)都在增加，但實際上我們(men)現在的量遠遠沒有到達2024年(nian)凍結的基線水平，就是中國(guo)還可(ke)以(yi)往(wang)上走。

中國環境報：您覺得未來(lai)對于氫氟碳化(hua)物(wu)或者說消耗臭氧(yang)層物(wu)質的(de)管(guan)控，還(huan)需要(yao)關注的(de)問題是(shi)什么？

胡建信：我認為(wei)目(mu)前最重要(yao)的(de)(de)(de)(de)就是落實細則。首先就是我們(men)現在的(de)(de)(de)(de)體量(liang)太(tai)大(da)，對照《基加利修正案》的(de)(de)(de)(de)要(yao)求，中國(guo)(guo)(guo)(guo)氫氟(fu)碳化物(wu)的(de)(de)(de)(de)生產和(he)消(xiao)費減(jian)排量(liang)分別占全球(qiu)的(de)(de)(de)(de)78%和(he)38%，體量(liang)大(da)意(yi)味著(zhu)肩上的(de)(de)(de)(de)責(ze)任更重。其次，理念的(de)(de)(de)(de)轉變。過去我們(men)強(qiang)調積極參與環(huan)境治理，但現在我們(men)的(de)(de)(de)(de)目(mu)標(biao)是要(yao)引(yin)領全球(qiu)環(huan)境治理，那我們(men)的(de)(de)(de)(de)環(huan)境標(biao)準(zhun)也應該是世(shi)界一流才行，沒有世(shi)界一流的(de)(de)(de)(de)環(huan)境標(biao)準(zhun)，談何引(yin)領？第三，中國(guo)(guo)(guo)(guo)作為(wei)供(gong)應全世(shi)界的(de)(de)(de)(de)一個(ge)制造工廠，我們(men)很多標(biao)準(zhun)需要(yao)國(guo)(guo)(guo)(guo)際需求一致，既要(yao)滿(man)足發(fa)達國(guo)(guo)(guo)(guo)家進口產品的(de)(de)(de)(de)要(yao)求，也同時要(yao)滿(man)足發(fa)展(zhan)中國(guo)(guo)(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)進口要(yao)求，不然就會存在喪失市場的(de)(de)(de)(de)風險(xian)。消(xiao)耗臭氧層物(wu)質的(de)(de)(de)(de)管理條例是中國(guo)(guo)(guo)(guo)最早對應國(guo)(guo)(guo)(guo)際公約的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)內管理條例，我相信在《條例》實施過程中，隨著(zhu)大(da)數據等技術的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，未來(lai)在氫氟(fu)碳化物(wu)等溫室氣(qi)體的(de)(de)(de)(de)減(jian)排上能夠達到目(mu)標(biao)。

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