吳鐵，生態環境部環境工程評估中心排污許可技術部行業專家、正高級工程師，國家排污許可專家庫資深專家，主要研究方向為固定污染源排污許可管理、冶金行業環境管理。全面參與排污許可制度頂層設計，主持開展排污許可技術支撐體系研究，編制國家生態環境標準15項，相關研究成果獲得環境保護科學技術二等獎。
 
【谷騰環保網訊】近日(ri)，生(sheng)態環境部發布《全(quan)面實(shi)行(xing)排(pai)(pai)污許可制(zhi)實(shi)施方案》（以下(xia)簡稱《方案》）。《方案》謀劃全(quan)面實(shi)行(xing)排(pai)(pai)污許可制(zhi)度改革任務(wu)，持續推動排(pai)(pai)污許可制(zhi)度改革走深走實(shi)，其中還(huan)提出建立排(pai)(pai)污許可管理標桿(gan)指標體(ti)系，建立部門聯(lian)審聯(lian)查、共(gong)管共(gong)用工作機制(zhi)等(deng)新要(yao)求。

《方案》對于(yu)推動全面(mian)實行(xing)排污許可制能夠起(qi)到怎樣的作用(yong)？基層應該(gai)怎樣落(luo)實這一系列新要求？圍繞這些問題(ti)，本報記(ji)者(zhe)專訪了(le)生態環(huan)境部(bu)環(huan)境工程評估中心正高級(ji)工程師、行(xing)業專家吳鐵。

《方(fang)案》為深化(hua)排污(wu)許(xu)可(ke)制(zhi)度改革設定了具(ju)(ju)體目(mu)標，設計了路線(xian)圖，從強(qiang)化(hua)排污(wu)許(xu)可(ke)制(zhi)度自(zi)身、落實核心制(zhi)度、落實“一(yi)證式”管理、做(zuo)好基礎保障4個方(fang)面提出了具(ju)(ju)體工(gong)作(zuo)任(ren)務，對(dui)現階段(duan)排污(wu)許(xu)可(ke)工(gong)作(zuo)具(ju)(ju)有(you)極強(qiang)的指(zhi)導意義。

中(zhong)國環(huan)境報：黨(dang)的(de)二十(shi)屆三(san)中(zhong)全(quan)會(hui)提出(chu)，要完善生態(tai)文明基礎體制(zhi)，健全(quan)生態(tai)環(huan)境治理體系。《方(fang)案》的(de)發布對(dui)于全(quan)面實行排(pai)污許可制(zhi)有(you)怎(zen)樣(yang)的(de)意義？《方(fang)案》中(zhong)是如何貫徹落實黨(dang)的(de)二十(shi)屆三(san)中(zhong)全(quan)會(hui)精神要求，對(dui)過往地方(fang)實踐經(jing)驗有(you)怎(zen)樣(yang)的(de)總結運用？

吳鐵(tie)：《方案》是(shi)排(pai)(pai)污許可(ke)領域貫徹落(luo)實黨的二十大和二十屆三(san)中全會精神(shen)的頂層設計文件。《方案》為深化排(pai)(pai)污許可(ke)制度改革(ge)設定了(le)(le)具體目標，設計了(le)(le)路線圖，從強化排(pai)(pai)污許可(ke)制度自身、落(luo)實核(he)心制度、落(luo)實“一證式”管(guan)理、做好基礎保障4個方面提出了(le)(le)具體工作任務(wu)，對現階段排(pai)(pai)污許可(ke)工作具有極(ji)強的指導意義。

其(qi)中，持續深化排污(wu)許(xu)(xu)(xu)可(ke)(ke)制度改革是(shi)全面實(shi)行排污(wu)許(xu)(xu)(xu)可(ke)(ke)制的前(qian)提，落實(shi)以排污(wu)許(xu)(xu)(xu)可(ke)(ke)制為核心的固(gu)定污(wu)染(ran)(ran)源監管制度是(shi)基礎，全面落實(shi)固(gu)定污(wu)染(ran)(ran)源“一證式”管理是(shi)關(guan)鍵(jian)，此外需要進一步(bu)優化全國排污(wu)許(xu)(xu)(xu)可(ke)(ke)證管理信息平臺、加(jia)強組織保障。

《方案》也充分(fen)借鑒各地(di)在(zai)試點工作中取得的(de)經(jing)(jing)驗(yan)，其(qi)中包括(kuo)上(shang)海(hai)市、河北省唐山市等(deng)地(di)排污許(xu)可(ke)監(jian)管、監(jian)測、執法聯動經(jing)(jing)驗(yan)，廣西壯族(zu)自(zi)治區、海(hai)南省等(deng)地(di)新(xin)版排污許(xu)可(ke)證副本應用經(jing)(jing)驗(yan)，山東省煙臺市等(deng)地(di)生態(tai)環境統計與排污許(xu)可(ke)銜(xian)接(jie)經(jing)(jing)驗(yan)等(deng)。

中(zhong)國環境報：《方案》中(zhong)首次提出要建(jian)立(li)(li)排污許(xu)可管理標(biao)(biao)桿(gan)指標(biao)(biao)體系。您認為標(biao)(biao)桿(gan)指標(biao)(biao)體系的建(jian)立(li)(li)目的是什(shen)么(me)？哪(na)些因(yin)素可以(yi)考慮囊括在(zai)指標(biao)(biao)體系之(zhi)中(zhong)？

吳鐵(tie)：《方案》提(ti)出，建(jian)立(li)排(pai)污(wu)許可管(guan)(guan)理(li)(li)(li)標(biao)(biao)桿(gan)指標(biao)(biao)體系，打造一(yi)批排(pai)污(wu)許可管(guan)(guan)理(li)(li)(li)的標(biao)(biao)桿(gan)地區、行業(ye)和企業(ye)。標(biao)(biao)桿(gan)管(guan)(guan)理(li)(li)(li)是通(tong)過對標(biao)(biao)，識別和改進自身(shen)的不(bu)足，從(cong)而提(ti)升整體績效。通(tong)過排(pai)污(wu)許可管(guan)(guan)理(li)(li)(li)標(biao)(biao)桿(gan)引領，對照(zhao)排(pai)污(wu)許可制度(du)實(shi)施(shi)的“優等(deng)生”并(bing)給予(yu)正面激勵，借此帶動“中等(deng)生”和“差等(deng)生”一(yi)同提(ti)高，從(cong)而實(shi)現全面進步。在這個過程(cheng)中，指標(biao)(biao)體系是關鍵“標(biao)(biao)尺”，要科(ke)學合(he)理(li)(li)(li)、重點(dian)突(tu)出。

標(biao)桿指(zhi)標(biao)體(ti)系(xi)，可(ke)以重(zhong)點考慮排(pai)污(wu)許(xu)可(ke)管(guan)理體(ti)系(xi)建設情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、核心制(zhi)度(du)落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、排(pai)污(wu)單位主體(ti)責任落實效(xiao)果，管(guan)理要(yao)(yao)求執(zhi)(zhi)行情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、組(zu)織保障情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)等因素，可(ke)按(an)照標(biao)桿地區、行業和企(qi)業分類設置。從具體(ti)指(zhi)標(biao)看，排(pai)污(wu)許(xu)可(ke)證(zheng)質量(liang)(liang)、執(zhi)(zhi)行報告質量(liang)(liang)、環境管(guan)理臺賬(zhang)及自行監測(ce)要(yao)(yao)求落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、環評與許(xu)可(ke)銜接要(yao)(yao)求落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、依證(zheng)執(zhi)(zhi)法開(kai)展(zhan)情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、宣傳培訓情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、機(ji)構與編制(zhi)設置情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)、排(pai)污(wu)許(xu)可(ke)數據應用情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)(kuang)等均(jun)可(ke)作為體(ti)系(xi)組(zu)成部分。

中國環境(jing)報(bao)：《方(fang)(fang)案》提出要制修(xiu)訂一批排(pai)污許可技(ji)術規范(fan)。我們了解到，目前(qian)(qian)已有部分行業技(ji)術規范(fan)正在開展修(xiu)訂工作(zuo)。與之前(qian)(qian)相比，修(xiu)訂的主(zhu)要方(fang)(fang)向包括哪(na)些？

吳鐵：現行排污許可技(ji)術規(gui)(gui)(gui)范共有80項(xiang)(xiang)，包括兩(liang)項(xiang)(xiang)總(zong)則、兩(liang)項(xiang)(xiang)要素通則、73項(xiang)(xiang)行業規(gui)(gui)(gui)范及3項(xiang)(xiang)其他規(gui)(gui)(gui)范。上述(shu)(shu)標(biao)準(zhun)在“全覆蓋(gai)”“提質(zhi)增效”等工作中發揮了關(guan)鍵支撐作用(yong)，但與當(dang)前環(huan)境質(zhi)量改善目標(biao)、污染物排放管理要求等方面存在一些不適應性，因此(ci)，《方案》提出(chu)要對上述(shu)(shu)標(biao)準(zhun)規(gui)(gui)(gui)范進行制修訂(ding)。

以(yi)目前正在開展的火電(dian)、鋼鐵、汽車、鍋爐等行(xing)業技術規范制修訂(ding)工(gong)作為例，其修訂(ding)主(zhu)要方(fang)向和思(si)路(lu)包括以(yi)下5個方(fang)面(mian)：一(yi)是(shi)全要素覆蓋(gai)，在原(yuan)有大氣(qi)和水污染物(wu)(wu)管控基礎上，新增工(gong)業固體廢物(wu)(wu)、工(gong)業噪聲及土壤(rang)等管控要求。

二是全(quan)口徑量化許可(ke)，在(zai)原有主要排(pai)放(fang)(fang)口污染物排(pai)放(fang)(fang)量管(guan)控(kong)基礎(chu)上，新增一(yi)般排(pai)放(fang)(fang)口、無組織排(pai)放(fang)(fang)的量化管(guan)控(kong)要求，對于廢水間接(jie)排(pai)放(fang)(fang)口、生活污水直接(jie)排(pai)放(fang)(fang)口不管(guan)控(kong)排(pai)放(fang)(fang)量。

三是主(zhu)要污染(ran)(ran)物(wu)(wu)全面管控(kong)，在原(yuan)有主(zhu)要污染(ran)(ran)物(wu)(wu)（顆粒(li)物(wu)(wu)、二氧化硫、氮氧化物(wu)(wu)、化學需氧量(liang)、氨氮等）排放(fang)量(liang)管控(kong)基礎上，新增汞、揮發性(xing)有機物(wu)(wu)等新管控(kong)污染(ran)(ran)物(wu)(wu)。

四是全面承(cheng)接環評(ping)要(yao)求，對(dui)于(yu)新(xin)申請許(xu)(xu)可證，按制(zhi)修(xiu)訂標準(zhun)、環評(ping)批復、總量(liang)控制(zhi)要(yao)求，對(dui)主要(yao)排(pai)(pai)(pai)放口、一(yi)般排(pai)(pai)(pai)放口、無組(zu)織排(pai)(pai)(pai)放分(fen)類(lei)合計從嚴確(que)定許(xu)(xu)可排(pai)(pai)(pai)放量(liang)，不(bu)(bu)同類(lei)別排(pai)(pai)(pai)放不(bu)(bu)“共享”許(xu)(xu)可量(liang)；對(dui)于(yu)延續排(pai)(pai)(pai)污許(xu)(xu)可證，按制(zhi)修(xiu)訂標準(zhun)、已有排(pai)(pai)(pai)污許(xu)(xu)可證要(yao)求，分(fen)類(lei)取嚴。

五是推動(dong)環(huan)境質(zhi)量(liang)改善(shan)，鼓勵(li)位(wei)于重點區域的火電、鋼鐵(tie)、鍋爐等行(xing)業(ye)采(cai)用(yong)超低排(pai)(pai)放限值作為(wei)許可排(pai)(pai)放量(liang)的依據。

在實際操作(zuo)(zuo)中，各(ge)地可結合工(gong)作(zuo)(zuo)情況，探(tan)索按照“管(guan)要(yao)素(su)，管(guan)許可，管(guan)落(luo)地”原則，依據信(xin)息共享及(ji)數(shu)據使(shi)用需求(qiu)，在現有(you)“聯審制度”基礎上進一步理清各(ge)要(yao)素(su)及(ji)職能(neng)處室的(de)工(gong)作(zuo)(zuo)邊(bian)界，建立細(xi)化工(gong)作(zuo)(zuo)機制，共同推動(dong)制度落(luo)地見效。

中(zhong)(zhong)(zhong)國環境報(bao)：有基(ji)層同(tong)志表示，在排污許可證事中(zhong)(zhong)(zhong)事后(hou)管理(li)過程中(zhong)(zhong)(zhong)，部門(men)(men)間(jian)扯皮多、推諉多。如(ru)(ru)何理(li)解部門(men)(men)聯審(shen)聯查(cha)、共管共用工作機制的重要性(xing)？在實際操(cao)作中(zhong)(zhong)(zhong)如(ru)(ru)何確保(bao)各部門(men)(men)之間(jian)的高(gao)效協作與信息共享？

吳鐵：《排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可提質增效工(gong)(gong)作方(fang)案（2022—2024年）》提出(chu)“建(jian)(jian)立(li)(li)聯審核查機制(zhi)”；《關于(yu)開展(zhan)工(gong)(gong)業(ye)固體(ti)(ti)廢物(wu)排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可管(guan)(guan)理(li)(li)工(gong)(gong)作的(de)(de)通(tong)知》提出(chu)“地(di)方(fang)生態環(huan)境部門應建(jian)(jian)立(li)(li)排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可證(zheng)(zheng)審批人(ren)員(yuan)與(yu)(yu)固體(ti)(ti)廢物(wu)管(guan)(guan)理(li)(li)人(ren)員(yuan)的(de)(de)聯合審核機制(zhi)”；《關于(yu)開展(zhan)工(gong)(gong)業(ye)噪聲(sheng)排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可管(guan)(guan)理(li)(li)工(gong)(gong)作的(de)(de)通(tong)知》提出(chu)“排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可證(zheng)(zheng)審批部門應建(jian)(jian)立(li)(li)聯合審核機制(zhi)，噪聲(sheng)管(guan)(guan)理(li)(li)人(ren)員(yuan)參(can)與(yu)(yu)工(gong)(gong)業(ye)噪聲(sheng)排(pai)(pai)污許(xu)(xu)(xu)可證(zheng)(zheng)申(shen)請(qing)表審核”。但(dan)是(shi)在實際工(gong)(gong)作中，有的(de)(de)未參(can)與(yu)(yu)聯審工(gong)(gong)作，有的(de)(de)只是(shi)形式上(shang)參(can)與(yu)(yu)，未深入其中。

建立部(bu)(bu)門聯(lian)(lian)審聯(lian)(lian)查(cha)、共(gong)(gong)(gong)管共(gong)(gong)(gong)用(yong)工(gong)(gong)作(zuo)機制是強化排(pai)污許(xu)可(ke)事中事后管理(li)的(de)(de)(de)(de)重(zhong)要(yao)內容。排(pai)污許(xu)可(ke)制度改革要(yao)服務環境質量改善，服務污染防治攻堅戰，從(cong)這(zhe)個角度看，“聯(lian)(lian)審聯(lian)(lian)查(cha)”是“共(gong)(gong)(gong)管共(gong)(gong)(gong)用(yong)”的(de)(de)(de)(de)前提和保障，“共(gong)(gong)(gong)管共(gong)(gong)(gong)用(yong)”是“聯(lian)(lian)審聯(lian)(lian)查(cha)”的(de)(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)(de)和效(xiao)果(guo)(guo)。排(pai)污許(xu)可(ke)證(zheng)核發過程要(yao)充(chong)(chong)分考慮使用(yong)者(zhe)的(de)(de)(de)(de)需求，因(yin)此需要(yao)要(yao)素(su)及(ji)業(ye)務等(deng)(deng)部(bu)(bu)門通力協作(zuo)，確保排(pai)污許(xu)可(ke)證(zheng)“發得(de)(de)好”。只有(you)這(zhe)樣，在(zai)依證(zheng)監管執法、服務污染防治攻堅戰等(deng)(deng)具(ju)體工(gong)(gong)作(zuo)中，才能“用(yong)得(de)(de)好”，充(chong)(chong)分發揮效(xiao)果(guo)(guo)，做到“服務好”。

在實際(ji)操作中，各(ge)地(di)可結合(he)工(gong)作情況，探索按照“管(guan)(guan)要素(su)，管(guan)(guan)許可，管(guan)(guan)落地(di)”原則，依據(ju)信息共享及數據(ju)使用需(xu)求(qiu)，在現有“聯審制度”基礎(chu)上進一步(bu)理清各(ge)要素(su)及職(zhi)能處室的(de)工(gong)作邊界(jie)，建立(li)細化(hua)工(gong)作機制，共同(tong)推(tui)動制度落地(di)見效(xiao)。

中國(guo)環境報(bao)：執法智能(neng)(neng)化、信(xin)息化已經成為(wei)排污許可管理的(de)重(zhong)要技術手(shou)段，您認為(wei)在未(wei)來(lai)如何進一步拓展和優化其功能(neng)(neng)？

吳鐵：目前已有的多項(xiang)環(huan)境執法技術手段得到應用并(bing)取得較好效果，很好地支撐(cheng)了現場和(he)非現場監(jian)管工作，其中排污許(xu)可(ke)(ke)數據及(ji)自動(dong)監(jian)測數據分析不斷為環(huan)境執法及(ji)監(jian)督(du)幫扶提供(gong)高質(zhi)量線索(suo)，比如通過排污許(xu)可(ke)(ke)數據發(fa)現了排污許(xu)可(ke)(ke)證超(chao)期(qi)、超(chao)標、超(chao)總(zong)量排污、工藝裝備(bei)不符合產業政策、自行監(jian)測不合規等線索(suo)。

但(dan)同時我(wo)們也發現，排污(wu)許可(ke)數(shu)據是體量大、動(dong)態更新(xin)(xin)的(de)數(shu)據寶藏，其(qi)功能還未(wei)充(chong)分挖(wa)掘(jue)，下一(yi)步可(ke)以結合(he)人工智(zhi)能（AI）技術，探索AI監(jian)管(guan)新(xin)(xin)模式(shi)(shi)，更好地服(fu)務環境執法。目前AI監(jian)管(guan)仍是一(yi)個全新(xin)(xin)的(de)領(ling)域，從(cong)研(yan)究角度看，AI和排污(wu)許可(ke)數(shu)據是最佳搭(da)檔，AI大模型(xing)需(xu)要大規模、多(duo)樣(yang)化(hua)、專業化(hua)的(de)數(shu)據來(lai)提升精(jing)準度，而排污(wu)許可(ke)數(shu)據恰好具備這(zhe)些特點。未(wei)來(lai)，隨(sui)著固定污(wu)染源AI監(jian)管(guan)大模型(xing)的(de)應用，現有的(de)監(jian)管(guan)模式(shi)(shi)將(jiang)(jiang)會從(cong)“以人為主”轉向“人機結合(he)”，可(ke)開展非現場監(jian)管(guan)的(de)內容將(jiang)(jiang)顯著增加，監(jian)管(guan)效能將(jiang)(jiang)大大提高。

中國環(huan)境報(bao)：排污許可工作(zuo)相關(guan)人員的能(neng)力素質直接影響業務的落實，但地方在培訓方式上(shang)呈(cheng)現單(dan)一的特點。對于提(ti)升基(ji)層生態環(huan)境部門工作(zuo)能(neng)力，您有哪些具體的建議？有哪些好的地方實踐(jian)經驗可以(yi)借鑒參考(kao)？

吳(wu)鐵：人員(yuan)(yuan)培(pei)訓(xun)是提升基層生態環境部門及排污單位排污許可(ke)管理(li)人員(yuan)(yuan)工(gong)作能力的重要途徑。在(zai)現有(you)培(pei)訓(xun)體(ti)系(xi)下(xia)，進一步創新培(pei)訓(xun)方式，可(ke)以通過(guo)短視頻、真人帶審等方式，提高參訓(xun)人員(yuan)(yuan)興趣；從(cong)提高填報質量角度，探索(suo)培(pei)訓(xun)+簡(jian)易考試(shi)模(mo)式，強化培(pei)訓(xun)效果，推動落實排污單位主體(ti)責任；開展排污許可(ke)技(ji)能大賽(sai)，擴(kuo)大制(zhi)度參與范(fan)圍，提高管理(li)人員(yuan)(yuan)積極(ji)性和歸(gui)屬感。

各(ge)地(di)在提升(sheng)基層(ceng)人(ren)員能力(li)上進行了大量有益探(tan)索(suo)，如陜西、黑龍江等地(di)組織開(kai)展排(pai)(pai)(pai)污許(xu)(xu)可技能大賽，既鍛煉了隊伍(wu)，又提升(sheng)了基層(ceng)人(ren)員能力(li)，還讓(rang)一些默默無聞(wen)的同志在排(pai)(pai)(pai)污許(xu)(xu)可的舞臺上大放異彩，成了排(pai)(pai)(pai)污許(xu)(xu)可圈里的“名人(ren)”，一舉(ju)多(duo)得。

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