【谷騰環保網訊】近日，生態環境(jing)部(bu)發布《全(quan)面實行(xing)排污(wu)(wu)許可(ke)制(zhi)實施方(fang)(fang)案(an)》（以下簡(jian)稱(cheng)《方(fang)(fang)案(an)》）。《方(fang)(fang)案(an)》謀劃全(quan)面實行(xing)排污(wu)(wu)許可(ke)制(zhi)度(du)改革(ge)任(ren)務，持續推動(dong)排污(wu)(wu)許可(ke)制(zhi)度(du)改革(ge)走深(shen)走實，其中不(bu)乏建立(li)排污(wu)(wu)許可(ke)管理(li)標桿指標體系，建立(li)部(bu)門聯(lian)審聯(lian)查、共管共用工(gong)作機制(zhi)等新要求。

《方案》對于推(tui)動全面實(shi)行(xing)排(pai)污許可制能夠起到怎樣的作用(yong)？基層應該怎樣落實(shi)這一系列新(xin)要求？圍繞這些問題，本報(bao)記(ji)者專訪了生態環境部(bu)環境工(gong)程評估(gu)中心正高級工(gong)程師、行(xing)業(ye)專家吳鐵。

吳鐵(tie)，生態環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)部環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)工(gong)程評估(gu)中(zhong)心排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)許(xu)可(ke)(ke)技(ji)術部行業專家(jia)(jia)、正(zheng)高級工(gong)程師，國家(jia)(jia)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)許(xu)可(ke)(ke)專家(jia)(jia)庫資深專家(jia)(jia)，主要研究(jiu)方(fang)向為固(gu)定污(wu)(wu)染源(yuan)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)許(xu)可(ke)(ke)管理、冶金行業環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)管理。全(quan)面參與排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)許(xu)可(ke)(ke)制度頂層設計，主持(chi)開展(zhan)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)許(xu)可(ke)(ke)技(ji)術支撐體(ti)系研究(jiu)，編制國家(jia)(jia)生態環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)標準(zhun)15項，相(xiang)關研究(jiu)成(cheng)果獲得環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)保護科學技(ji)術二等獎。

中國環境報：黨的二十屆三中全會提出，要完善生態文明基礎體制，健全生態環境治理體系。現階段發布《方案》對于全面實行排污許可制有怎樣的意義？《方案》中是如何貫徹落實黨的二十屆三中全會精神要求，對過往地方實踐經驗有怎樣的總結運用？

吳鐵：《方案》是排(pai)(pai)污許(xu)可(ke)領域貫徹落實黨的(de)二十大(da)和二十屆三(san)中全會精神的(de)頂層設(she)(she)計(ji)文件。《方案》為深化排(pai)(pai)污許(xu)可(ke)制度改革設(she)(she)定了具體(ti)目標，設(she)(she)計(ji)了路線圖，從強化排(pai)(pai)污許(xu)可(ke)制度自身、落實核心制度、落實“一證式(shi)”管(guan)理、做好基礎保障4個(ge)方面提(ti)出了具體(ti)工作任務(wu)，對現階段排(pai)(pai)污許(xu)可(ke)工作具有極強的(de)指導(dao)意義。

其中，持續深化排(pai)污(wu)(wu)許可制(zhi)(zhi)(zhi)度改革是全(quan)面實(shi)行排(pai)污(wu)(wu)許可制(zhi)(zhi)(zhi)的(de)(de)前提，落(luo)(luo)實(shi)以排(pai)污(wu)(wu)許可制(zhi)(zhi)(zhi)為核心的(de)(de)固定污(wu)(wu)染(ran)源(yuan)監管(guan)制(zhi)(zhi)(zhi)度是基礎，全(quan)面落(luo)(luo)實(shi)固定污(wu)(wu)染(ran)源(yuan)“一(yi)證式”管(guan)理是關鍵，此外需(xu)要進一(yi)步優化全(quan)國排(pai)污(wu)(wu)許可證管(guan)理信息平臺、加強組織保(bao)障。

《方(fang)案》也(ye)充分借鑒各地(di)(di)(di)在試點工作(zuo)中(zhong)取(qu)得的經驗，其(qi)中(zhong)包括上海市(shi)、河北省唐(tang)山市(shi)等(deng)地(di)(di)(di)排污(wu)(wu)許可(ke)監管(guan)、監測、執法聯(lian)動經驗，廣西壯(zhuang)族自(zi)治(zhi)區(qu)、海南省等(deng)地(di)(di)(di)新(xin)版排污(wu)(wu)許可(ke)證副(fu)本應(ying)用經驗，山東省煙臺市(shi)等(deng)地(di)(di)(di)生(sheng)態環境(jing)統計與排污(wu)(wu)許可(ke)銜接經驗等(deng)。

中國環境報：《方案》中首次提出要建立排污許可管理標桿指標體系。您認為標桿指標體系的建立目的是什么？哪些因素可以考慮囊括在指標體系之中？

吳鐵：《方案》提出，建(jian)立排(pai)污許可管(guan)(guan)(guan)理標(biao)(biao)(biao)(biao)桿(gan)指(zhi)標(biao)(biao)(biao)(biao)體(ti)系，打造一批(pi)排(pai)污許可管(guan)(guan)(guan)理的(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)桿(gan)地(di)區、行業和企(qi)業。標(biao)(biao)(biao)(biao)桿(gan)管(guan)(guan)(guan)理是(shi)通(tong)過(guo)對(dui)標(biao)(biao)(biao)(biao)，識別和改進(jin)自身(shen)的(de)(de)不(bu)足，從而提升整體(ti)績效。通(tong)過(guo)排(pai)污許可管(guan)(guan)(guan)理標(biao)(biao)(biao)(biao)桿(gan)引(yin)領(ling)，對(dui)照排(pai)污許可制度實(shi)施的(de)(de)“優等生”并(bing)給予正面激勵，借(jie)此帶動“中等生”和“差等生”一同提高(gao)，從而實(shi)現全面進(jin)步。在這個過(guo)程中，指(zhi)標(biao)(biao)(biao)(biao)體(ti)系是(shi)關鍵“標(biao)(biao)(biao)(biao)尺”，要科學合理、重點(dian)突出。

標(biao)桿指(zhi)標(biao)體(ti)系，可(ke)(ke)以重點考(kao)慮排(pai)(pai)污(wu)許(xu)(xu)可(ke)(ke)管理體(ti)系建(jian)設(she)情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、核(he)心制度落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、排(pai)(pai)污(wu)單位(wei)主體(ti)責任(ren)落實效果，管理要求執行情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、組(zu)織保(bao)障情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)等因素(su)，可(ke)(ke)按照標(biao)桿地區、行業和企業分類設(she)置(zhi)。從具(ju)體(ti)指(zhi)標(biao)看，排(pai)(pai)污(wu)許(xu)(xu)可(ke)(ke)證(zheng)質(zhi)量、執行報告質(zhi)量、環境(jing)管理臺賬及自行監測要求落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、環評與(yu)許(xu)(xu)可(ke)(ke)銜接要求落實情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、依(yi)證(zheng)執法(fa)開展情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、宣(xuan)傳培(pei)訓情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、機構與(yu)編制設(she)置(zhi)情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、排(pai)(pai)污(wu)許(xu)(xu)可(ke)(ke)數據(ju)應用情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)等均可(ke)(ke)作為體(ti)系組(zu)成(cheng)部分。

中國環境報：《方案》提出要制修訂一批排污許可技術規范。我們了解到，目前已有部分行業技術規范正在開展修訂工作。與之前相比，修訂的主要方向包括哪些？

吳鐵：現行排污(wu)許(xu)可(ke)技術(shu)規范(fan)共有80項，包括兩項總(zong)則(ze)、兩項要素通則(ze)、73項行業規范(fan)及3項其(qi)他規范(fan)。上述標(biao)準在“全覆蓋(gai)”“提質(zhi)增效”等工作中發揮了關(guan)鍵支撐作用，但與當前環境質(zhi)量改(gai)善(shan)目(mu)標(biao)、污(wu)染物排放(fang)管理要求等方面存(cun)在一些不(bu)適應性，因此《方案(an)》提出要對上述標(biao)準規范(fan)進行制修訂。

以目前(qian)正在開展的(de)火(huo)電、鋼(gang)鐵、汽(qi)車、鍋(guo)爐等行業(ye)技術規范制修(xiu)訂(ding)工(gong)作為例(li)，其修(xiu)訂(ding)主要方(fang)向和思路包括以下(xia)5個方(fang)面：一是全要素覆蓋，在原有大氣(qi)和水(shui)污染(ran)物管控(kong)(kong)基礎上(shang)，新(xin)增工(gong)業(ye)固體廢物、工(gong)業(ye)噪聲及(ji)土壤等管控(kong)(kong)要求。

二是全口徑量化(hua)許可，在原有主(zhu)要(yao)排(pai)(pai)(pai)放(fang)口污染物排(pai)(pai)(pai)放(fang)量管控基礎上，新(xin)增一般排(pai)(pai)(pai)放(fang)口、無組織排(pai)(pai)(pai)放(fang)的量化(hua)管控要(yao)求(qiu)，對于廢水(shui)間(jian)接排(pai)(pai)(pai)放(fang)口、生活污水(shui)直接排(pai)(pai)(pai)放(fang)口不管控排(pai)(pai)(pai)放(fang)量。

三是(shi)主要(yao)污染(ran)物全(quan)面管控，在原有主要(yao)污染(ran)物（顆粒物、二氧(yang)化(hua)硫、氮氧(yang)化(hua)物、化(hua)學需(xu)氧(yang)量(liang)、氨氮等(deng)）排放量(liang)管控基礎上，新增汞(gong)、揮發性有機物等(deng)新管控污染(ran)物。

四(si)是(shi)全面承接環評(ping)要求(qiu)，對于新申請(qing)許(xu)可證(zheng)，按制(zhi)(zhi)修訂標準、環評(ping)批復、總量控制(zhi)(zhi)要求(qiu)，對主要排(pai)(pai)放(fang)(fang)口(kou)、一般排(pai)(pai)放(fang)(fang)口(kou)、無組織排(pai)(pai)放(fang)(fang)分(fen)類合計從嚴確定許(xu)可排(pai)(pai)放(fang)(fang)量，不同類別排(pai)(pai)放(fang)(fang)不“共享”許(xu)可量；對于延續(xu)排(pai)(pai)污許(xu)可證(zheng)，按制(zhi)(zhi)修訂標準、已有排(pai)(pai)污許(xu)可證(zheng)要求(qiu)，分(fen)類取(qu)嚴。

五(wu)是推(tui)動環境質量(liang)改善，鼓(gu)勵位于重(zhong)點區域的火電、鋼(gang)鐵、鍋爐(lu)等行業采用(yong)超低排放(fang)限值作為許可(ke)排放(fang)量(liang)的依據。

中國環境報：有基層同志表示，在排污許可證事中事后管理過程中，部門間扯皮多、推諉多。如何理解部門聯審聯查、共管共用工作機制的重要性？在實際操作中如何確保各部門之間的高效協作與信息共享？

吳鐵：《排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可提(ti)質增效工作方(fang)案（2022—2024年）》提(ti)出“建(jian)立(li)聯(lian)審核(he)查(cha)機(ji)制”，《關(guan)(guan)于(yu)開(kai)展工業固體(ti)廢(fei)物(wu)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可管理(li)工作的(de)通(tong)知(zhi)》提(ti)出“地(di)方(fang)生態(tai)環境部門(men)應(ying)建(jian)立(li)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可證審批人員(yuan)與固體(ti)廢(fei)物(wu)管理(li)人員(yuan)的(de)聯(lian)合(he)審核(he)機(ji)制”，《關(guan)(guan)于(yu)開(kai)展工業噪聲(sheng)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可管理(li)工作的(de)通(tong)知(zhi)》提(ti)出“排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可證審批部門(men)應(ying)建(jian)立(li)聯(lian)合(he)審核(he)機(ji)制，噪聲(sheng)管理(li)人員(yuan)參(can)(can)(can)與工業噪聲(sheng)排(pai)(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)(wu)許(xu)可證申請表審核(he)”。但(dan)是在實際工作中(zhong)，有(you)(you)的(de)未參(can)(can)(can)與聯(lian)審工作，有(you)(you)的(de)只是形式上參(can)(can)(can)與，未深入其中(zhong)。

建立部門(men)聯(lian)(lian)審(shen)(shen)聯(lian)(lian)查、共管(guan)(guan)(guan)共用工(gong)作機制(zhi)是(shi)強化排(pai)污許可(ke)事中(zhong)事后管(guan)(guan)(guan)理的重要內容。排(pai)污許可(ke)制(zhi)度改(gai)革要服(fu)務(wu)環(huan)境質量(liang)改(gai)善，服(fu)務(wu)污染防(fang)(fang)治攻堅戰，從這(zhe)個角(jiao)度看(kan)，“聯(lian)(lian)審(shen)(shen)聯(lian)(lian)查”是(shi)“共管(guan)(guan)(guan)共用”的前提和保障，“共管(guan)(guan)(guan)共用”是(shi)“聯(lian)(lian)審(shen)(shen)聯(lian)(lian)查”的目的和效果。排(pai)污許可(ke)證核發(fa)(fa)(fa)過(guo)程要充分(fen)考慮使用者的需求，因此(ci)需要要素及業務(wu)等部門(men)通力協作，確保排(pai)污許可(ke)證“發(fa)(fa)(fa)得好”。只有這(zhe)樣，在依證監管(guan)(guan)(guan)執法、服(fu)務(wu)污染防(fang)(fang)治攻堅戰等具體工(gong)作中(zhong)，才能“用得好”，充分(fen)發(fa)(fa)(fa)揮(hui)效果，做到(dao)“服(fu)務(wu)好”。

在實(shi)際操作(zuo)(zuo)中，各(ge)地可結(jie)合(he)工(gong)作(zuo)(zuo)情況，探(tan)索按照“管要素，管許可，管落地”原則，依據信息共享及數據使用需求，在現有“聯(lian)審(shen)制度”基礎上進一步理(li)清各(ge)要素及職能處(chu)室的工(gong)作(zuo)(zuo)邊界，建立細化工(gong)作(zuo)(zuo)機制，共同推動制度落地見效。

中國環境報：執法智能化、信息化已經成為排污許可管理的重要技術手段，您認為在未來如何進一步拓展和優化其功能？

吳鐵：目前(qian)已有的多(duo)項環(huan)境執(zhi)法技術手段(duan)得到應(ying)用并(bing)取(qu)得較好效果(guo)，很好地支撐了(le)現(xian)場和非現(xian)場監(jian)(jian)管工(gong)作，其中排污(wu)許(xu)(xu)可數據及自動監(jian)(jian)測數據分析不(bu)(bu)斷(duan)為(wei)環(huan)境執(zhi)法及監(jian)(jian)督(du)幫扶提(ti)供高(gao)質量(liang)線索(suo)，比如通過排污(wu)許(xu)(xu)可數據發現(xian)了(le)排污(wu)許(xu)(xu)可證超期、超標、超總(zong)量(liang)排污(wu)、工(gong)藝裝(zhuang)備(bei)不(bu)(bu)符合(he)(he)產(chan)業政策、自行(xing)監(jian)(jian)測不(bu)(bu)合(he)(he)規等(deng)線索(suo)。

但同(tong)時我們也發(fa)現，排(pai)污(wu)許可(ke)(ke)數(shu)(shu)據是(shi)體量大(da)、動(dong)態(tai)更(geng)新(xin)的(de)數(shu)(shu)據寶藏，其(qi)功能(neng)還未充分挖(wa)掘，下一(yi)步可(ke)(ke)以結(jie)合人工(gong)智能(neng)（AI）技術(shu)，探索AI監(jian)管新(xin)模(mo)式(shi)，更(geng)好(hao)服(fu)務環境執法。目前AI監(jian)管仍(reng)是(shi)一(yi)個全新(xin)的(de)領(ling)域，從(cong)研究角度看(kan)，AI和排(pai)污(wu)許可(ke)(ke)數(shu)(shu)據是(shi)最佳搭檔，AI大(da)模(mo)型需(xu)要(yao)大(da)規模(mo)、多樣化、專(zhuan)業化的(de)數(shu)(shu)據來(lai)提升精準度，而排(pai)污(wu)許可(ke)(ke)數(shu)(shu)據恰好(hao)具(ju)備這些特點。未來(lai)，隨著固定污(wu)染源(yuan)AI監(jian)管大(da)模(mo)型的(de)應用，現有的(de)監(jian)管模(mo)式(shi)將(jiang)會從(cong)“以人為主”轉向(xiang)“人機結(jie)合”，可(ke)(ke)開展非現場(chang)監(jian)管的(de)內容(rong)將(jiang)顯(xian)著增加，監(jian)管效(xiao)能(neng)將(jiang)大(da)大(da)提高。

中國環境報：排污許可工作相關人員的能力素質直接影響業務的落實，但地方在培訓方式上呈現單一的特點。對于提升基層生態環境部門工作能力，您有哪些具體的建議？有哪些好的地方實踐經驗可以借鑒參考？

吳鐵：人員(yuan)培訓(xun)(xun)(xun)是提(ti)升基層生態環(huan)境部門及排(pai)污單位(wei)排(pai)污許可管(guan)(guan)理人員(yuan)工作能(neng)力的重要途徑。在現有(you)培訓(xun)(xun)(xun)體(ti)系(xi)下，進一步(bu)創新培訓(xun)(xun)(xun)方式(shi)，可以(yi)通過短視(shi)頻、真人帶審(shen)等方式(shi)，提(ti)高(gao)參(can)訓(xun)(xun)(xun)人員(yuan)興(xing)趣；從(cong)提(ti)高(gao)填(tian)報(bao)質量(liang)角度，探索培訓(xun)(xun)(xun)+簡易考(kao)試(shi)模式(shi)，強化培訓(xun)(xun)(xun)效(xiao)果，推動落(luo)實排(pai)污單位(wei)主體(ti)責任(ren)；開展(zhan)排(pai)污許可技(ji)能(neng)大賽，擴大制度參(can)與(yu)范圍，提(ti)高(gao)管(guan)(guan)理人員(yuan)積極(ji)性和歸(gui)屬感。

各(ge)地(di)(di)在提升基層人(ren)員能力(li)上進行了(le)大量有益探索，如陜(shan)西、黑龍江等地(di)(di)組織開展排(pai)污許可(ke)(ke)技能大賽，既鍛煉了(le)隊伍，又(you)提升了(le)基層人(ren)員能力(li)，還讓一些默(mo)默(mo)無聞的(de)同志在排(pai)污許可(ke)(ke)的(de)舞臺(tai)上大放異彩，成了(le)排(pai)污許可(ke)(ke)圈里的(de)“名人(ren)”，一舉多得。

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