鄒(zou)驥(ji)，現任(ren)能(neng)源(yuan)基金會首席執行官兼中國(guo)(guo)區總裁。在經濟(ji)發展、能(neng)源(yuan)、環境與氣(qi)候變化戰略與政(zheng)策(ce)綜(zong)合決策(ce)相關領(ling)域深(shen)耕(geng)多年(nian)(nian)，先后任(ren)中國(guo)(guo)人(ren)民大(da)(da)學環境學院副(fu)院長、教授和博士(shi)生導(dao)師，哈(ha)爾濱(bin)工業大(da)(da)學（深(shen)圳）經濟(ji)管(guan)理學院特聘(pin)教授。2000年(nian)(nian)-2009年(nian)(nian)及2012年(nian)(nian)-2015年(nian)(nian)，作為中國(guo)(guo)政(zheng)府代表團的主要成員參與聯(lian)合國(guo)(guo)氣(qi)候談判。2013年(nian)(nian)-2014年(nian)(nian)，代表中國(guo)(guo)出任(ren)聯(lian)合國(guo)(guo)政(zheng)府間可持續發展融資專家委員  

◆本報記者李瑩  

日前(qian)，國家(jia)主席習近平(ping)在第七十五屆聯合國大會一般性辯論上發(fa)表重要講話強調，中國將提高國家(jia)自主貢獻力度，采取(qu)(qu)更加有力的政策和措(cuo)施，二氧化碳排放力爭于2030年(nian)前(qian)達(da)到峰(feng)值，努(nu)力爭取(qu)(qu)2060年(nian)前(qian)實現(xian)碳中和。  

碳(tan)排放新目標(biao)的(de)提出意味著什么？將帶來(lai)哪些變革？新目標(biao)該如何(he)實(shi)現？本報記者采訪(fang)了能源(yuan)基金(jin)會首席執行官兼中(zhong)國區(qu)總裁鄒驥。  

我國(guo)把應(ying)對氣(qi)候(hou)變化作為自己應(ying)該做的事(shi)情，表現(xian)出一(yi)種大國(guo)對全(quan)人類負責任(ren)(ren)的態(tai)度，體現(xian)出奉(feng)獻意識、責任(ren)(ren)意識。  

中國環境報：我國提(ti)出新(xin)的(de)二氧(yang)化碳(tan)排放達峰目標(biao)和(he)(he)碳(tan)中和(he)(he)愿景，有什么樣的(de)特(te)殊意義(yi)？  

鄒驥：從應(ying)對(dui)氣(qi)候(hou)變化角度看，我(wo)(wo)國(guo)是(shi)(shi)人口大國(guo)、經(jing)濟(ji)大國(guo)，也是(shi)(shi)排(pai)放大國(guo)，我(wo)(wo)國(guo)能做到(dao)什么(me)程(cheng)度將一定程(cheng)度上決定全球應(ying)對(dui)氣(qi)候(hou)變化能夠達到(dao)的程(cheng)度。我(wo)(wo)國(guo)對(dui)于全球實現氣(qi)候(hou)變化的目標具有決定性的影響。  

這也是一個經濟(ji)(ji)發展的(de)(de)(de)信(xin)號。這一目標的(de)(de)(de)提出將決定未來經濟(ji)(ji)的(de)(de)(de)走向(xiang)和面貌。要實現這一目標，未來整個經濟(ji)(ji)結構要發生(sheng)天翻地覆的(de)(de)(de)變(bian)化。比如(ru)，可再生(sheng)能源行(xing)業(ye)等會迎來大發展機(ji)遇。而(er)煤(mei)炭采(cai)掘、煤(mei)炭燃燒發電等行(xing)業(ye)會逐漸被淘汰。國民經濟(ji)(ji)會受到全面的(de)(de)(de)影響。  

這一目標對空氣(qi)(qi)質(zhi)量(liang)改(gai)善(shan)也(ye)會產(chan)生(sheng)深(shen)遠影響。對于我國來說，溫室氣(qi)(qi)體和常(chang)規污染物(wu)排(pai)放是(shi)同根同源的(de)。在以煤為主的(de)能(neng)源結構下，減(jian)少溫室氣(qi)(qi)體排(pai)放，實際上也(ye)就是(shi)在減(jian)少常(chang)規污染物(wu)排(pai)放。碳(tan)減(jian)排(pai)目標的(de)提(ti)出(chu)，實際上就是(shi)提(ti)出(chu)了更高的(de)空氣(qi)(qi)質(zhi)量(liang)改(gai)善(shan)目標。  

從能(neng)(neng)(neng)源(yuan)領域(yu)看，要(yao)實現目標就(jiu)要(yao)求我們(men)全(quan)面走清潔低碳道路，大(da)幅提高風能(neng)(neng)(neng)、太陽能(neng)(neng)(neng)、水能(neng)(neng)(neng)等非化石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)在能(neng)(neng)(neng)源(yuan)使用中的占比。這意味著，我國(guo)以煤(mei)為(wei)主(zhu)的能(neng)(neng)(neng)源(yuan)格局要(yao)徹(che)底(di)改(gai)變。清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)是最安全(quan)的能(neng)(neng)(neng)源(yuan)，這一目標的提出(chu)對我國(guo)的能(neng)(neng)(neng)源(yuan)安全(quan)也有重大(da)意義。  

最后(hou)我(wo)想(xiang)強調的是(shi)，這一目(mu)標的提出對地緣政(zheng)治、全球治理、世界秩序等(deng)都將(jiang)(jiang)產生重(zhong)大影響，充分體現了我(wo)國(guo)的擔(dan)當(dang)精神，將(jiang)(jiang)重(zhong)新確定我(wo)國(guo)在全球的引領作用(yong)。  

中國環境報：為何我國選(xuan)擇在這個時間節點宣布(bu)碳減(jian)排(pai)目標？有(you)什(shen)么時代背景？  

鄒(zou)驥：從應對氣候變(bian)化進程(cheng)來(lai)看，巴黎(li)協(xie)定生效進入第(di)5個年(nian)頭。過去5年(nian)，美國選(xuan)擇了退出。受新冠肺炎疫情(qing)影響，很多人(ren)對巴黎(li)協(xie)定能否繼續下去感(gan)到(dao)迷(mi)茫。此時我(wo)國宣布(bu)這樣(yang)的目標，是對巴黎(li)協(xie)定特別強有(you)力的支持。  

目前，世(shi)界局勢動蕩。一些國(guo)(guo)家大(da)搞單(dan)邊主(zhu)義(yi)、貿易保護主(zhu)義(yi)、反(fan)全球化(hua)。我(wo)們(men)堅持(chi)什么樣的國(guo)(guo)際(ji)秩序(xu)、國(guo)(guo)際(ji)構架？要不(bu)(bu)要搞多(duo)邊主(zhu)義(yi)？要不(bu)(bu)要支持(chi)聯合(he)國(guo)(guo)？在(zai)聯合(he)國(guo)(guo)成(cheng)立75周年之(zhi)際(ji)，發布這(zhe)樣的愿(yuan)景(jing)(jing)和(he)目標，表明了我(wo)國(guo)(guo)的立場和(he)態度。氣(qi)候變(bian)化(hua)是(shi)人類(lei)需要共同(tong)面對(dui)的挑(tiao)戰和(he)災難(nan)，人類(lei)是(shi)命運(yun)共同(tong)體(ti)，需要攜(xie)手同(tong)心。中(zhong)國(guo)(guo)的愿(yuan)景(jing)(jing)和(he)目標對(dui)整個地緣政治(zhi)，對(dui)全球治(zhi)理和(he)世(shi)界秩序(xu)的建立，具有(you)重(zhong)要意義(yi)，有(you)利于世(shi)界各國(guo)(guo)增(zeng)強團(tuan)結、共同(tong)創(chuang)新。  

一(yi)直以(yi)來，我(wo)(wo)國作(zuo)出氣(qi)候(hou)變化(hua)(hua)承諾被視作(zuo)迫于歐美(mei)國家的壓力。這(zhe)一(yi)次，我(wo)(wo)國把(ba)應對氣(qi)候(hou)變化(hua)(hua)作(zuo)為自己應該做的事情，表現出一(yi)種大(da)國對全人類負責(ze)任的態度(du)，體現出奉(feng)獻意識、責(ze)任意識。  

國內方面，我國提出(chu)到(dao)(dao)2035年(nian)生態(tai)環境根本好轉(zhuan)，美麗中國目標(biao)(biao)基(ji)本實現(xian)；到(dao)(dao)本世紀中葉，把我國建成富強民主(zhu)文明(ming)和(he)諧(xie)美麗的(de)(de)社(she)會主(zhu)義(yi)(yi)現(xian)代化(hua)強國。什(shen)么(me)叫社(she)會主(zhu)義(yi)(yi)現(xian)代化(hua)強國？習主(zhu)席此次提出(chu)的(de)(de)目標(biao)(biao)可(ke)以給(gei)我們非常(chang)明(ming)確(que)的(de)(de)引導，使我們對社(she)會主(zhu)義(yi)(yi)現(xian)代化(hua)的(de)(de)目標(biao)(biao)有更(geng)真切、更(geng)具體、更(geng)深入的(de)(de)認(ren)識，進一步明(ming)確(que)應(ying)對氣(qi)候變化(hua)是現(xian)代化(hua)目標(biao)(biao)的(de)(de)重(zhong)要組成部分。  

目(mu)前，我(wo)國正在制(zhi)定“十四五(wu)(wu)”規(gui)劃，新(xin)(xin)冠(guan)肺炎(yan)疫(yi)情已(yi)得到(dao)(dao)有效控制(zhi)，經(jing)濟(ji)亟待恢復。經(jing)濟(ji)向什么(me)方向振(zhen)興？是靠鋪(pu)攤(tan)子、發(fa)展中(zhong)高(gao)碳(tan)(tan)重化(hua)工業去振(zhen)興經(jing)濟(ji)？還是闖出一條低(di)碳(tan)(tan)的(de)發(fa)展道路？這值得深思(si)。在此時公(gong)布(bu)碳(tan)(tan)減排目(mu)標(biao)(biao)，帶有顯著的(de)引導作用，引導我(wo)們探索新(xin)(xin)的(de)增長(chang)方式、書寫新(xin)(xin)的(de)增長(chang)故事。在制(zhi)定“十四五(wu)(wu)”規(gui)劃指標(biao)(biao)時，要通過(guo)2060年碳(tan)(tan)中(zhong)和目(mu)標(biao)(biao)和2030年達峰目(mu)標(biao)(biao)來反推(tui)“十四五(wu)(wu)”目(mu)標(biao)(biao)需要定多高(gao)，應該怎(zen)么(me)做。毫無(wu)疑(yi)問，“十四五(wu)(wu)”的(de)目(mu)標(biao)(biao)越(yue)(yue)有力度并得到(dao)(dao)實施，低(di)碳(tan)(tan)轉型越(yue)(yue)快(kuai)，實現2060年碳(tan)(tan)中(zhong)和的(de)基礎就越(yue)(yue)扎實，總的(de)歷(li)史(shi)代價(jia)就越(yue)(yue)低(di)。  

過(guo)去5年，我(wo)國在碳(tan)減排方(fang)面取得了天翻地(di)覆的變化，這讓我(wo)們站到了更高的起點(dian)上(shang)，能(neng)更有信心(xin)(xin)地(di)實現更具有雄心(xin)(xin)的目(mu)標。  

中國環境報：2060年碳(tan)中和目(mu)標和2030年達峰目(mu)標是在(zai)我(wo)國多年碳(tan)減排努力基礎(chu)上提(ti)出(chu)的(de)(de)。多年來，我(wo)國碳(tan)減排取得(de)了(le)哪些(xie)成(cheng)效？為這一目(mu)標的(de)(de)實現奠定(ding)了(le)什么樣的(de)(de)基礎(chu)？  

鄒驥：中國(guo)在(zai)碳(tan)減(jian)排方(fang)面努力(li)是(shi)長期的(de)(de)，早在(zai)2015年(nian)(nian)中國(guo)政府就向(xiang)聯合(he)國(guo)提交(jiao)了(le)《強(qiang)化(hua)(hua)應對氣候(hou)變化(hua)(hua)行動——中國(guo)國(guo)家自主貢獻》，提出了(le)國(guo)家自主貢獻目(mu)標。經過堅持不懈的(de)(de)努力(li)，我國(guo)在(zai)碳(tan)減(jian)排方(fang)面取得(de)了(le)長足的(de)(de)進步。截至(zhi)2019年(nian)(nian)底，碳(tan)強(qiang)度比(bi)2015年(nian)(nian)下降18.2%，已提前完成“十(shi)三五”約(yue)束(shu)性目(mu)標任(ren)務；碳(tan)強(qiang)度較2005年(nian)(nian)降低約(yue)48.1%，非(fei)化(hua)(hua)石能源占能源消(xiao)費比(bi)重(zhong)達15.3%，均已提前完成我國(guo)向(xiang)國(guo)際社會承諾(nuo)的(de)(de)2020年(nian)(nian)目(mu)標。  

從技(ji)術(shu)層面看，我國(guo)多項相關技(ji)術(shu)取得(de)重大(da)突破。例如，過去10年間，我國(guo)可再生(sheng)(sheng)能(neng)源(yuan)生(sheng)(sheng)產成本(ben)(ben)大(da)幅下降(jiang)，其中，光伏發電(dian)成本(ben)(ben)降(jiang)低90%，已低于煤炭發電(dian)成本(ben)(ben)。可再生(sheng)(sheng)能(neng)源(yuan)產生(sheng)(sheng)的(de)綠電(dian)已經(jing)可以(yi)與煤電(dian)競爭。工業能(neng)效(xiao)大(da)幅提升。我國(guo)數字(zi)技(ji)術(shu)、信息技(ji)術(shu)異(yi)軍突起并(bing)得(de)到廣(guang)泛應用，加(jia)速了能(neng)源(yuan)結(jie)構(gou)的(de)調(diao)整(zheng)。  

另(ling)外，我國(guo)體制(zhi)(zhi)機制(zhi)(zhi)不(bu)斷完善(shan)。比如，我國(guo)堅持綠色(se)發展理念、大力推動生(sheng)態文明(ming)建(jian)設(she)等，這(zhe)些(xie)都和低(di)碳減排方(fang)向一致。經濟政(zheng)策方(fang)面(mian)，更加強調(diao)經濟增長方(fang)式的轉(zhuan)變(bian)。環(huan)境政(zheng)策方(fang)面(mian)也(ye)取(qu)得了(le)非常(chang)好(hao)的協同效應。比如，為改(gai)善(shan)空氣質量，我國(guo)不(bu)斷調(diao)整四大結構，這(zhe)同樣具(ju)有減碳的功(gong)能。可以說，過去5年(nian)，我國(guo)在(zai)碳減排方(fang)面(mian)取(qu)得了(le)天(tian)翻地覆的變(bian)化，這(zhe)讓我們站(zhan)到了(le)更高的起點上，能更有信心地實現(xian)更具(ju)有雄心的目標。  

未(wei)來40年(nian)(nian)，我國(guo)要(yao)經(jing)歷8個五(wu)年(nian)(nian)計劃(hua)，每個五(wu)年(nian)(nian)計劃(hua)都(dou)不能放松(song)，才(cai)能把煤炭總量降下(xia)去。  

中國環境報(bao)：實現(xian)2060年(nian)碳中和(he)目標和(he)2030年(nian)達峰(feng)目標難度有多大？主(zhu)要(yao)難點在(zai)哪(na)里？  

鄒驥：實現目標(biao)并不容易(yi)，但也并非實現不了，是墊著腳尖(jian)能夠到的程(cheng)度。  

當前，我國仍(reng)是以(yi)煤(mei)為主的(de)(de)(de)高碳的(de)(de)(de)能源(yuan)結構。盡管過去10年煤(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)使用總(zong)(zong)量有(you)所下降，但在一(yi)次能源(yuan)中(zhong)的(de)(de)(de)占比(bi)仍(reng)達(da)到57%。要(yao)(yao)改變這一(yi)局面，任務仍(reng)十分艱巨，需(xu)要(yao)(yao)一(yi)步(bu)一(yi)個(ge)(ge)腳(jiao)印地走。未來40年，我國要(yao)(yao)經歷8個(ge)(ge)五(wu)年計(ji)劃(hua)，每個(ge)(ge)五(wu)年計(ji)劃(hua)都不能放(fang)松(song)，才能把(ba)煤(mei)炭(tan)總(zong)(zong)量降下去。總(zong)(zong)的(de)(de)(de)步(bu)驟應當是先全力去除散煤(mei)，極(ji)大減少工業過程(cheng)用煤(mei)，不增加新的(de)(de)(de)煤(mei)電(dian)裝機(ji)，并在2030年后逐步(bu)有(you)序地減少煤(mei)電(dian)發電(dian)和裝機(ji)。  

目前，很多關鍵技(ji)術還(huan)有待突破(po)。例如，清潔能源如何實現有效存儲(chu)，電(dian)動(dong)車如何大(da)幅提高續(xu)航(hang)里程(cheng)、縮短(duan)充電(dian)時(shi)間、降低成(cheng)本、處置廢舊電(dian)池等難(nan)題都(dou)在攻關之(zhi)中。  

同時，發展觀念、體制機制都需(xu)要(yao)(yao)深刻變革(ge)。目(mu)前，無論是局(ju)部污染物還是溫(wen)室氣體的減排(pai)，都是政府花錢、社會受益的模式(shi)。私人投資缺乏回報機制，沒(mei)有投資動力，很難長期持續，需(xu)要(yao)(yao)通過(guo)創(chuang)立排(pai)放交易(yi)市(shi)場而建立完善投資回報機制，書寫新的增長故事(shi)。  

書(shu)寫新增長故事的前(qian)提是(shi)實現(xian)(xian)發(fa)(fa)展觀念的轉變。環境收(shou)(shou)益主要(yao)包括全球氣候系統穩定、環境質(zhi)量改善、生態服(fu)務功能(neng)恢(hui)復和提高等，可(ke)視(shi)為自(zi)(zi)然(ran)資(zi)本。隨著(zhu)經(jing)濟(ji)發(fa)(fa)展水平不斷(duan)提高，中國正在進入高收(shou)(shou)入國家，人民(min)群眾(zhong)的需(xu)(xu)求也發(fa)(fa)生了變化，越(yue)來越(yue)需(xu)(xu)要(yao)健康、舒適(shi)、安全、高質(zhi)量的生活環境。對自(zi)(zi)然(ran)資(zi)本的需(xu)(xu)求上(shang)升，將使國民(min)財(cai)富的構(gou)成發(fa)(fa)生重(zhong)大變化，不再僅僅注(zhu)重(zhong)物質(zhi)資(zi)本，也更加注(zhu)重(zhong)人力資(zi)本、社會資(zi)本和自(zi)(zi)然(ran)資(zi)本。實現(xian)(xian)自(zi)(zi)然(ran)資(zi)本的經(jing)濟(ji)價值(zhi)是(shi)書(shu)寫新的增長故事的要(yao)義。  

新增長故(gu)事(shi)可(ke)以概括為4點：第(di)一，建立(li)有(you)力度的(de)生(sheng)態(tai)環境(jing)(jing)和氣候變(bian)化(hua)目(mu)標，以此(ci)劃(hua)定自然資本規模(mo)邊界(jie)；第(di)二(er)，將(jiang)目(mu)標作(zuo)為環境(jing)(jing)資產(chan)（例如碳(tan)資產(chan)）主(zhu)要(yao)(yao)分解給企業等市(shi)(shi)場(chang)(chang)主(zhu)體(ti)，同時體(ti)現責任和權(quan)益；第(di)三，作(zuo)為新的(de)要(yao)(yao)素市(shi)(shi)場(chang)(chang)，創立(li)和發展排(pai)放交易(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)，使市(shi)(shi)場(chang)(chang)主(zhu)體(ti)分配到的(de)環境(jing)(jing)資產(chan)可(ke)以上市(shi)(shi)交易(yi)，從而在交易(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)中發現環境(jing)(jing)資產(chan)的(de)價格；第(di)四，在排(pai)放交易(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)價格的(de)指導下，投(tou)資者和技術研發者形成穩定持續的(de)預期，做出投(tou)資和研發決策，形成源源不(bu)斷的(de)低碳(tan)投(tou)資和低碳(tan)技術創新。  

市場機(ji)制(zhi)開始發(fa)揮作(zuo)用(yong)，才能有持續的(de)源(yuan)源(yuan)不斷的(de)投(tou)資(zi)者投(tou)資(zi)、技(ji)術研(yan)發(fa)者研(yan)發(fa)技(ji)術，為企(qi)業(ye)創造就業(ye)機(ji)會，使政府(fu)獲得財政收入，從而(er)形成(cheng)良性循環，即新增(zeng)長(chang)故事。如果說過去40年(nian)我國主要(yao)依靠房地產、鋼鐵、汽車等行業(ye)支撐經濟(ji)增(zeng)長(chang)，在(zai)未來40年(nian)，自然資(zi)本(ben)投(tou)資(zi)對支撐經濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)貢獻將大大上升，經濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)內涵將發(fa)生巨大的(de)變化。  

實現碳減(jian)排目標，各個領(ling)域都需要深(shen)刻變革，甚至可以(yi)說是需要革命。  

中國環境報(bao)：為(wei)實(shi)現碳(tan)減排的(de)目標，能源、交(jiao)通、工業(ye)、建筑、農業(ye)等(deng)領域如何轉型(xing)發展？目前，是(shi)否有一些成功的(de)案例可供借(jie)鑒(jian)和推廣？  

鄒驥：實(shi)現(xian)碳減排(pai)目(mu)標，各個領域(yu)都需要深刻變革(ge)，甚至可以說(shuo)是需要革(ge)命。  

先說能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)領域。要實現2030年(nian)達到(dao)(dao)(dao)峰值、2060年(nian)實現碳中(zhong)(zhong)和的(de)(de)(de)(de)目(mu)標，煤炭(tan)在(zai)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)中(zhong)(zhong)的(de)(de)(de)(de)占(zhan)比(bi)要降到(dao)(dao)(dao)10%甚至5%以下。目(mu)前，青海(hai)省(sheng)為我們提供(gong)(gong)了一個(ge)高比(bi)例可(ke)再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)原型——一個(ge)實實在(zai)在(zai)理想狀態的(de)(de)(de)(de)電(dian)網(wang)。青海(hai)具(ju)有獨特的(de)(de)(de)(de)自然資(zi)源(yuan)(yuan)(yuan)稟賦，風光(guang)水(shui)資(zi)源(yuan)(yuan)(yuan)豐(feng)富，清(qing)(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)占(zhan)到(dao)(dao)(dao)全(quan)省(sheng)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)總量的(de)(de)(de)(de)87%，青海(hai)的(de)(de)(de)(de)電(dian)網(wang)已(yi)實現了每年(nian)有100天為全(quan)清(qing)(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)供(gong)(gong)電(dian)，可(ke)再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)開發潛(qian)力達30億千瓦(wa)，現在(zai)可(ke)直接開采的(de)(de)(de)(de)潛(qian)力達到(dao)(dao)(dao)10億千瓦(wa)。2020年(nian)9月，第一條從青海(hai)外送(song)清(qing)(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)特高壓直流(liu)輸(shu)電(dian)通(tong)道(dao)已(yi)經連接到(dao)(dao)(dao)河南(nan)，未來青海(hai)、甘肅、寧夏、內蒙古等(deng)西(xi)部省(sheng)區(qu)將變(bian)成外送(song)清(qing)(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)基地進而改變(bian)中(zhong)(zhong)國(guo)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)供(gong)(gong)應的(de)(de)(de)(de)版圖。  

青(qing)海的(de)情況雖然(ran)不可復制，但卻(que)給我們(men)很(hen)(hen)多(duo)啟(qi)示。很(hen)(hen)多(duo)人認為，40年(nian)后還(huan)很(hen)(hen)遙遠，但我們(men)看(kan)今(jin)天青(qing)海的(de)清潔電(dian)力系統(tong)就等于是(shi)在洞察、體(ti)驗、研究(jiu)全(quan)國電(dian)力系統(tong)和整個能源系統(tong)的(de)未(wei)來，現(xian)在的(de)很(hen)(hen)多(duo)電(dian)力理(li)論將被(bei)顛覆，很(hen)(hen)多(duo)問題要在實踐(jian)中解決(jue)。比如，通(tong)過儲能、水光(guang)互補解決(jue)可再生能源變頻(pin)變幅(fu)的(de)不確定性問題。  

另一個(ge)不能(neng)忽視的(de)問題是原來(lai)的(de)能(neng)源大(da)(da)(da)省如(ru)何轉(zhuan)型發(fa)展(zhan)。比如(ru)，內蒙古一方面(mian)大(da)(da)(da)力(li)發(fa)展(zhan)風(feng)電產業(ye)，提高(gao)綠電占(zhan)比，不斷夯實能(neng)源大(da)(da)(da)省的(de)地(di)位；另一方面(mian)，大(da)(da)(da)力(li)建設大(da)(da)(da)數據(ju)中心(xin)，挖(wa)掘新的(de)增長點(dian)，這(zhe)有助(zhu)于對(dui)沖(chong)(chong)煤炭(tan)轉(zhuan)型給經濟社(she)會帶(dai)來(lai)的(de)沖(chong)(chong)擊。而山西沒有那么多可再生能(neng)源，就(jiu)要(yao)尋找(zhao)新的(de)經濟增長動能(neng)，比如(ru)發(fa)展(zhan)旅(lv)游業(ye)、數字經濟等替代行業(ye)。  

能源結(jie)構的(de)(de)(de)轉(zhuan)換是個長期的(de)(de)(de)過程，需要(yao)5年、10年甚至更長的(de)(de)(de)時間。其中涉(she)及到大量的(de)(de)(de)職工要(yao)從煤炭采掘等高碳的(de)(de)(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)中轉(zhuan)移出來。對(dui)于傳統產(chan)業(ye)工人，要(yao)提(ti)供培訓的(de)(de)(de)機會(hui)，幫(bang)助他們順(shun)利轉(zhuan)崗；對(dui)轉(zhuan)崗困難的(de)(de)(de)老職工，要(yao)健全社會(hui)保(bao)障制度，保(bao)障他們的(de)(de)(de)基本生活，盡量減少(shao)下崗失(shi)業(ye)帶(dai)來的(de)(de)(de)不利影響(xiang)。  

在(zai)交通領域(yu)，著力點較(jiao)多。在(zai)舊城改(gai)(gai)造和城市新區建設時，要(yao)堅持低碳原則，不斷實現產城融合。完善(shan)交通基礎設施的(de)規(gui)劃，發展公共交通，尤其是(shi)讓接駁更(geng)加便(bian)利。如(ru)今深圳出租車、公交車已(yi)全面電(dian)動化，其他大(da)城市也要(yao)加快電(dian)動車推廣(guang)步伐。重(zhong)型卡車運(yun)量大(da)、運(yun)輸中距離長、排(pai)放量多，但電(dian)動化難度(du)很大(da)。要(yao)不斷推動長途運(yun)輸公轉(zhuan)鐵和鐵港(gang)聯運(yun)。總之，路的(de)規(gui)劃、車的(de)設計、交通習(xi)慣的(de)改(gai)(gai)變要(yao)齊頭并(bing)進(jin)。  

工(gong)(gong)(gong)業(ye)領(ling)域也有(you)(you)很(hen)多關鍵(jian)技術正在(zai)(zai)研發(fa)。比(bi)如(ru)，如(ru)今(jin)廢鋼(gang)(gang)(gang)的存量越來越多，用廢鋼(gang)(gang)(gang)煉鋼(gang)(gang)(gang)的短(duan)流程鋼(gang)(gang)(gang)取代用鐵礦(kuang)石煉鋼(gang)(gang)(gang)能節省大(da)量的能源消耗，從(cong)而(er)產生(sheng)(sheng)節能減(jian)排(pai)的效果。另外，煉鋼(gang)(gang)(gang)本質上是(shi)還原反應。過去，還原劑是(shi)煤、焦炭會(hui)產生(sheng)(sheng)排(pai)放，而(er)用氫做還原劑就不會(hui)產生(sheng)(sheng)排(pai)放，在(zai)(zai)這方面(mian)也有(you)(you)很(hen)大(da)的減(jian)排(pai)潛力。低碳甚至(zhi)零碳水(shui)泥的研發(fa)也在(zai)(zai)進(jin)行之中。以煤為基的煤化(hua)(hua)工(gong)(gong)(gong)產業(ye)如(ru)何(he)變為以氫為基的氫化(hua)(hua)工(gong)(gong)(gong)也是(shi)目前的科研熱點。這些革命(ming)性的技術工(gong)(gong)(gong)藝變革值(zhi)得(de)期待。另外，當(dang)5G、大(da)數據、工(gong)(gong)(gong)業(ye)互聯(lian)網等數字經濟和傳統工(gong)(gong)(gong)業(ye)深度(du)融合，工(gong)(gong)(gong)業(ye)生(sheng)(sheng)產能效必將大(da)幅提高。總之，工(gong)(gong)(gong)業(ye)領(ling)域有(you)(you)巨大(da)的潛力。  

建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)領(ling)域的(de)變革要與我國的(de)城(cheng)鎮化進程密切結(jie)合。未(wei)來(lai)中國仍有(you)數億(yi)農(nong)民要上樓進城(cheng)。他們住什(shen)么樣(yang)的(de)樓，直接(jie)關(guan)乎未(wei)來(lai)碳(tan)減排(pai)進程。比如，發展被動式住宅，通(tong)過墻體材料、門窗改(gai)造(zao)，提高(gao)房(fang)屋保溫(wen)性能(neng)(neng)進而提高(gao)建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)能(neng)(neng)效。此外，山西芮城(cheng)、深圳等地正在試(shi)點零碳(tan)建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)、柔(rou)性建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)。建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)屋頂、立面(mian)加(jia)裝(zhuang)光伏板，安裝(zhuang)直流配網，并配備(bei)儲能(neng)(neng)電(dian)池，實現建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)自(zi)身供(gong)電(dian)、制冷(leng)、供(gong)熱。同時，配備(bei)電(dian)動汽車(che)(che)充電(dian)樁，探(tan)索(suo)千萬(wan)電(dian)動車(che)(che)同時發揮儲能(neng)(neng)作用成(cheng)為現代電(dian)力(li)系統的(de)組成(cheng)部分。未(wei)來(lai)，建(jian)設(she)更多凈零排(pai)放(fang)的(de)居住小區(qu)和工業園區(qu)將成(cheng)為趨(qu)勢。  

在農(nong)(nong)業領域，也有(you)很多(duo)有(you)趣的(de)(de)(de)嘗(chang)試。例如(ru)，青(qing)海在荒(huang)漠地(di)區鋪上光伏(fu)電(dian)(dian)池板。不(bu)僅能(neng)發(fa)電(dian)(dian)，還可以減少沙漠水(shui)分(fen)的(de)(de)(de)蒸(zheng)發(fa)、通(tong)過沖洗光伏(fu)板增加荒(huang)地(di)灌(guan)溉(gai)。荒(huang)漠水(shui)分(fen)增加后，沙漠中就長出(chu)(chu)草(cao)(cao)(cao)，荒(huang)漠化得(de)(de)到(dao)緩解。但電(dian)(dian)池板下(xia)長草(cao)(cao)(cao)有(you)失火隱患(huan)，人們就把羊放(fang)進去吃草(cao)(cao)(cao)，出(chu)(chu)現了(le)“光伏(fu)羊”，一(yi)個(ge)水(shui)、草(cao)(cao)(cao)、光伏(fu)、畜(chu)牧的(de)(de)(de)綜合生態循環得(de)(de)以建立(li)起來。青(qing)島也在探索發(fa)展光伏(fu)農(nong)(nong)業。當地(di)農(nong)(nong)民(min)在太陽能(neng)板底下(xia)種不(bu)喜(xi)陽光的(de)(de)(de)蘑菇，大幅提高了(le)農(nong)(nong)民(min)收入。目前農(nong)(nong)村還有(you)大量的(de)(de)(de)低(di)收入人群，怎么幫助他們脫貧致富(fu)？充分(fen)發(fa)掘新(xin)能(neng)源相關產業是一(yi)條思(si)路。  

地方政府要做好決策，用(yong)好審批權限，把握好發展的大(da)方向(xiang)。  ;

中國(guo)環境(jing)報：為順(shun)利實現目標，地方政府應采取(qu)哪(na)些(xie)舉措？對此您有哪(na)些(xie)建議？  

鄒驥：目(mu)前(qian)各地都(dou)在制(zhi)定“十四五”規劃、經(jing)濟復蘇規劃。目(mu)前(qian)面臨的問題是(shi)，錢要(yao)投到哪(na)里，優惠政策向哪(na)里傾斜等。  

因(yin)此，第(di)一個建議是，地方(fang)政(zheng)(zheng)府(fu)要做好(hao)決(jue)策，用好(hao)審批權限，把握好(hao)發展的大方(fang)向。比如，不予批準新建燃(ran)煤電廠；在交(jiao)通(tong)設(she)(she)施規劃建設(she)(she)方(fang)面，盡量少修公路(lu)，在都(dou)市圈多修建軌道交(jiao)通(tong)等(deng)公共(gong)交(jiao)通(tong)設(she)(she)施；在城市建設(she)(she)規劃中，通(tong)過稅收(shou)優惠、政(zheng)(zheng)策補貼等(deng)方(fang)式支持(chi)柔性建筑等(deng)。  

二是探索完善基于市場機制(zhi)的(de)投資機制(zhi)。總的(de)原則是中央政(zheng)府、地(di)方政(zheng)府、受益者個人各(ge)出部(bu)分資金，再(zai)通過銀行等融(rong)資手段籌集(ji)部(bu)分資金，創造排(pai)放貿(mao)易要(yao)素市場，通過價(jia)稅(shui)財金政(zheng)策和產業政(zheng)策的(de)調整，為節能(neng)減(jian)(jian)排(pai)提(ti)供經濟(ji)(ji)刺(ci)激(ji)，實(shi)現(xian)節能(neng)減(jian)(jian)排(pai)與經濟(ji)(ji)發(fa)展的(de)融(rong)合。  

三是提高現代治理(li)能(neng)力。比(bi)如，運(yun)用(yong)先進的(de)監測(ce)技術(shu)、區(qu)塊鏈技術(shu)等，加強對排放(fang)者的(de)監管(guan)，從而倒逼企(qi)業轉型發展(zhan)。  

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