編者按  

散煤(mei)(mei)能(neng)否(fou)治理(li)得(de)好(hao)，不僅(jin)關系(xi)(xi)到空(kong)氣(qi)質量改善度，也(ye)關系(xi)(xi)到煤(mei)(mei)炭轉型升(sheng)級能(neng)否(fou)順利實(shi)現。在散煤(mei)(mei)治理(li)政(zheng)策制定過程中，最大的難點是什(shen)么(me)？要協調(diao)好(hao)哪些關系(xi)(xi)？利益相關方應(ying)是怎樣的角色？帶(dai)著(zhu)這些問題，在日前舉行的“散煤(mei)(mei)清零聚力共建”活動現場，記者專訪了(le)環(huan)境保護部環(huan)境規(gui)(gui)劃(hua)院大氣(qi)環(huan)境規(gui)(gui)劃(hua)部副主任雷(lei)宇。  

散(san)煤治理涉及(ji)的不僅是經濟性問題，社會心理、社會價值取向也是重要的影響因素。  

環(huan)境保護部環(huan)境規劃院大(da)氣環(huan)境規劃部副主任雷宇(yu)  

兼顧利益訴求是難點  

中國能源報：從政策制定的角度來說，散煤治理難在哪里？  

雷宇：一方面，政府各(ge)(ge)部門(men)(men)(men)雖然(ran)同為治理(li)散(san)煤(mei)努力，但各(ge)(ge)自訴(su)求不同。比如(ru)能源部門(men)(men)(men)考慮(lv)更(geng)(geng)(geng)(geng)多的(de)是在保證供應的(de)基礎上實現低(di)碳化；環(huan)保部門(men)(men)(men)最關注的(de)是如(ru)何(he)更(geng)(geng)(geng)(geng)有效(xiao)地(di)減少污染物排放量，改(gai)善空氣質量；住建(jian)部門(men)(men)(men)則(ze)更(geng)(geng)(geng)(geng)多地(di)關注如(ru)何(he)通(tong)過清潔采暖，在治理(li)散(san)煤(mei)的(de)同時提高民用建(jian)筑節(jie)能水(shui)平；財政部門(men)(men)(men)會更(geng)(geng)(geng)(geng)多地(di)考慮(lv)國家(jia)經費的(de)使用是否高效(xiao)；而對(dui)于(yu)農(nong)業部門(men)(men)(men)，則(ze)更(geng)(geng)(geng)(geng)希望散(san)煤(mei)治理(li)可以與(yu)新農(nong)村(cun)建(jian)設結合起來，改(gai)變農(nong)村(cun)以前(qian)因為用煤(mei)而導致的(de)不潔凈面貌。  

所以，我(wo)們(men)都希望(wang)政策(ce)能(neng)夠(gou)充分照顧到各個部(bu)門的期(qi)待(dai)與訴求，同時能(neng)給國家和老(lao)百姓(xing)帶來更多利(li)益。要實現該(gai)目標(biao)，就必須在諸(zhu)多訴求中(zhong)尋求到最佳平衡點，并且盡快見效。其中(zhong)的難度可想而(er)知(zhi)。  

另一方面，散煤治理和清潔(jie)采暖的(de)(de)政(zheng)策制定是一個系統工(gong)(gong)程(cheng)，必須綜合考(kao)慮多(duo)(duo)方面因素，這其中也牽涉諸多(duo)(duo)工(gong)(gong)作。所有工(gong)(gong)作的(de)(de)推(tui)進都要(yao)配合彼此的(de)(de)節奏，系統協調諸多(duo)(duo)工(gong)(gong)作的(de)(de)難度(du)很大。  

中國能源報：散煤治理政策制定落實中還要處理好哪些關系？  

 雷宇：一(yi)是政(zheng)策(ce)實施(shi)中的(de)(de)(de)反饋與調整(zheng)。比(bi)如地方(fang)在散(san)煤治理的(de)(de)(de)過(guo)程中可能(neng)會遇到(dao)各(ge)(ge)種(zhong)各(ge)(ge)樣的(de)(de)(de)困(kun)難(nan)，對于(yu)這些(xie)(xie)(xie)困(kun)難(nan)，一(yi)方(fang)面(mian)要進行(xing)橫向比(bi)較(jiao)，另一(yi)方(fang)面(mian)要進行(xing)縱向反饋。在不(bu)斷的(de)(de)(de)比(bi)較(jiao)和反饋中，一(yi)些(xie)(xie)(xie)工作的(de)(de)(de)細節可以(yi)得到(dao)修正(zheng)和調整(zheng)，最終才能(neng)體(ti)現出政(zheng)策(ce)設計之(zhi)初的(de)(de)(de)效果。所以(yi)，散(san)煤治理不(bu)是一(yi)朝一(yi)夕的(de)(de)(de)事(shi)。在散(san)煤治理、清潔取(qu)暖政(zheng)策(ce)推行(xing)的(de)(de)(de)第一(yi)年，我們會發(fa)現各(ge)(ge)種(zhong)各(ge)(ge)樣的(de)(de)(de)問(wen)題，如何把這些(xie)(xie)(xie)問(wen)題解(jie)決好(hao)非常重要。  

另一個(ge)復(fu)雜(za)的(de)問題就是(shi)(shi)(shi)如(ru)(ru)何處理短期(qi)(qi)與長期(qi)(qi)的(de)關系。政府在制定(ding)(ding)政策(ce)時，更(geng)多的(de)是(shi)(shi)(shi)基于當前遇到(dao)的(de)情況(kuang)，但是(shi)(shi)(shi)過幾(ji)年(nian)(nian)情況(kuang)可能就不(bu)同了(le)。隨著人(ren)們生(sheng)活水平的(de)提高(gao)，取(qu)暖的(de)需(xu)求也會隨之(zhi)變(bian)化，對清潔能源的(de)需(xu)求也會發(fa)生(sheng)變(bian)化。那么(me)(me)，在制定(ding)(ding)政策(ce)時，究竟是(shi)(shi)(shi)以當前的(de)百姓需(xu)求狀況(kuang)為基礎來制定(ding)(ding)還是(shi)(shi)(shi)要以未來幾(ji)年(nian)(nian)的(de)需(xu)求為基準(zhun)點(dian)？如(ru)(ru)果以目前的(de)需(xu)求為基準(zhun)點(dian)，那么(me)(me)有可能過幾(ji)年(nian)(nian)百姓需(xu)求增加或提高(gao)了(le)，還要重(zhong)復(fu)投(tou)資、重(zhong)復(fu)建設(she)；如(ru)(ru)果以未來幾(ji)年(nian)(nian)的(de)需(xu)求為基準(zhun)點(dian)，又(you)有可能目前負擔不(bu)起如(ru)(ru)此大量的(de)投(tou)入。所以，這些復(fu)雜(za)的(de)問題還需(xu)要在實踐中不(bu)斷摸索(suo)，慢慢解決。  

既要減排也要可行  

中國能源報：散煤治理要考慮的首要因素是什么？  

雷宇：散(san)煤治理政策的制定涉(she)及到方方面面，需要系統(tong)考慮各種因素，權(quan)衡利弊，讓“木桶”盡量不存(cun)在明顯短板。  

首先要明確的(de)(de)是，散煤治理的(de)(de)首要因素是減排效果(guo)。減少污染物的(de)(de)排放是散煤治理的(de)(de)根(gen)本目標。所以，需(xu)要綜合比較，找到(dao)合適的(de)(de)技術(shu)路線(xian)，達(da)到(dao)最佳(jia)減排效果(guo)。  

同時，還(huan)要考(kao)(kao)慮清潔能(neng)源替(ti)代的(de)實際抵達(da)(da)狀況與持(chi)續提供(gong)的(de)能(neng)力(li)。在尋求散(san)(san)煤的(de)替(ti)代能(neng)源時，不(bu)管是工業(ye)余熱、電力(li)、天(tian)然氣還(huan)是其(qi)他(ta)能(neng)源，一定要考(kao)(kao)慮到(dao)這(zhe)些清潔能(neng)源能(neng)否抵達(da)(da)農戶、能(neng)否保證持(chi)續供(gong)應。這(zhe)是在治(zhi)理(li)散(san)(san)煤時的(de)重要制約(yue)性因素。  

還有一個(ge)需要引起我(wo)們重(zhong)視的(de)問題是(shi)農(nong)戶使用清潔能源時的(de)安(an)全(quan)性。如(ru)今，農(nong)村空心化問題嚴重(zhong)，老人獨(du)居(ju)較多(duo)，在(zai)使用清潔能源時容易有安(an)全(quan)隱患，所(suo)以安(an)全(quan)用電、安(an)全(quan)用氣的(de)教(jiao)育和保(bao)障(zhang)工作不可或缺(que)。  

中國能源報：您如何看待百姓比較關心的成本問題？  

雷宇：煤改清(qing)(qing)潔能源(yuan)的(de)(de)(de)成本問題(ti)是(shi)政策制定(ding)過程(cheng)中必(bi)須要(yao)(yao)重(zhong)(zhong)點關(guan)注的(de)(de)(de)，它(ta)關(guan)系到(dao)(dao)散煤治理是(shi)否可(ke)持續。必(bi)須要(yao)(yao)深入研究(jiu)，以(yi)前每戶百姓燒煤采暖(nuan)需要(yao)(yao)花(hua)多少(shao)錢？改成用電或者用氣(qi)需要(yao)(yao)花(hua)多少(shao)錢？成本的(de)(de)(de)變(bian)動(dong)老百姓能否接受(shou)得(de)了(le)？當然，在實際的(de)(de)(de)煤改清(qing)(qing)潔能源(yuan)中，涉及到(dao)(dao)的(de)(de)(de)除(chu)經(jing)濟(ji)成本之外，社(she)會(hui)價(jia)值取向也是(shi)一個(ge)很重(zhong)(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)因素(su)。我們在調研中發(fa)現一個(ge)有趣的(de)(de)(de)案例，在河北南(nan)部某地區，做(zuo)完煤改氣(qi)的(de)(de)(de)村(cun)子(zi)，娶(qu)媳婦時的(de)(de)(de)彩禮能少(shao)兩萬(wan)塊(kuai)錢。如此一來，煤改氣(qi)就(jiu)成了(le)大(da)家愿意接受(shou)甚至積極(ji)爭取的(de)(de)(de)事物。所以(yi)，散煤治理涉及的(de)(de)(de)不(bu)僅是(shi)經(jing)濟(ji)性(xing)問題(ti)，社(she)會(hui)心(xin)理、社(she)會(hui)價(jia)值取向也是(shi)重(zhong)(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)影響因素(su)。  

中國能源報：您認為在散煤替代中該如何培育清潔能源市場？  

雷(lei)宇：要(yao)(yao)明確下一(yi)步該如何引導(dao)公(gong)眾(zhong)(zhong)使(shi)用清(qing)(qing)潔(jie)能源(yuan)替代散煤(mei)。現在，政府的財政補(bu)貼是引導(dao)群(qun)眾(zhong)(zhong)進(jin)行替代的主要(yao)(yao)手段，主要(yao)(yao)包括采暖設備補(bu)貼、電(dian)價氣價補(bu)貼。但是補(bu)貼終究不是長久之計(ji)。未來(lai)，在逐漸降(jiang)低對(dui)補(bu)貼依賴(lai)的同時(shi)，還(huan)要(yao)(yao)理順清(qing)(qing)潔(jie)能源(yuan)的價格(ge)機制，降(jiang)低電(dian)價和氣價，此外(wai)，還(huan)要(yao)(yao)更加注重宣傳，讓(rang)群(qun)眾(zhong)(zhong)更多地感(gan)受到“棄煤(mei)取清(qing)(qing)”的方便(bian)與清(qing)(qing)潔(jie)，這樣，即使(shi)需要(yao)(yao)增(zeng)加一(yi)定投入，大家也會主動選擇使(shi)用清(qing)(qing)潔(jie)能源(yuan)。  

具體到培育清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)市(shi)場，可以從(cong)供(gong)應(ying)商(shang)和用(yong)(yong)(yong)戶(hu)兩(liang)個角度來(lai)考(kao)慮。從(cong)供(gong)應(ying)商(shang)角度來(lai)說，要理順清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)、設備的價(jia)格機制(zhi)，結合能(neng)源(yuan)(yuan)革命、能(neng)源(yuan)(yuan)價(jia)格改革，幫助(zhu)供(gong)應(ying)商(shang)降低成本(ben)，讓他們在清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)市(shi)場供(gong)應(ying)中有利(li)潤可賺；從(cong)用(yong)(yong)(yong)戶(hu)角度來(lai)說，要讓用(yong)(yong)(yong)戶(hu)覺得為使用(yong)(yong)(yong)清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)所負擔的成本(ben)是(shi)值得的，通過(guo)提供(gong)優(you)質優(you)價(jia)的清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)產(chan)品，用(yong)(yong)(yong)戶(hu)獲得良(liang)好的使用(yong)(yong)(yong)體驗，過(guo)上優(you)質生活，就會(hui)愿意(yi)接(jie)受清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)。而(er)且我相(xiang)信，清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)使用(yong)(yong)(yong)也有示范(fan)效應(ying)，會(hui)從(cong)小(xiao)范(fan)圍逐步擴大，帶(dai)動越來(lai)越多人(ren)使用(yong)(yong)(yong)。  

各方要凝聚共識  

中國能源報：對于更好地推動散煤治理，您還有哪些建議？  

雷(lei)宇(yu)：第一(yi)，散(san)煤治(zhi)理(li)(li)必須突出重點，向污(wu)染(ran)最嚴(yan)重的京津冀發力。雖然我國整個北方(fang)(fang)地區(qu)都要進行散(san)煤治(zhi)理(li)(li)，但是我建議在步驟(zou)安(an)排上，要以京津冀及周邊地區(qu)作為重點，從(cong)國家的層面先(xian)行支(zhi)持，然后再帶動(dong)整個北方(fang)(fang)地區(qu)。  

第二(er)，國家要(yao)系統地做好頂層設計，增強部(bu)門之(zhi)間(jian)的(de)(de)協作。比如(ru)(ru)如(ru)(ru)果用(yong)天然氣或電(dian)力(li)(li)來(lai)替代散煤，那替代這(zhe)些散煤究竟(jing)需(xu)(xu)(xu)要(yao)多(duo)少(shao)(shao)天然氣、多(duo)少(shao)(shao)電(dian)力(li)(li)？這(zhe)些資源夠(gou)不(bu)(bu)夠(gou)用(yong)？還(huan)(huan)有(you)(you)，即使有(you)(you)了足(zu)夠(gou)的(de)(de)天然氣和(he)(he)電(dian)力(li)(li)，如(ru)(ru)何把(ba)(ba)它們送到老百(bai)姓家里去？以(yi)煤改氣為例，首先要(yao)加速新(xin)建主管(guan)網，把(ba)(ba)來(lai)自西部(bu)、俄(e)羅斯或者海上的(de)(de)天然氣引過來(lai)；同時還(huan)(huan)要(yao)建設一(yi)大批支(zhi)網，把(ba)(ba)天然氣引到各個(ge)(ge)鄉村(cun)；最后還(huan)(huan)要(yao)在每個(ge)(ge)村(cun)建設“毛細(xi)管(guan)網”，把(ba)(ba)天然氣通到家家戶戶；對于(yu)煤改電(dian)來(lai)說(shuo)，此(ci)前農戶的(de)(de)電(dian)線功率(lv)大都低(di)于(yu)2千(qian)瓦(wa)，如(ru)(ru)果實施了煤改電(dian)換(huan)成電(dian)采暖設備(bei)，大致需(xu)(xu)(xu)要(yao)10千(qian)瓦(wa)左右。如(ru)(ru)此(ci)一(yi)來(lai)，整個(ge)(ge)農村(cun)電(dian)網都需(xu)(xu)(xu)要(yao)大幅擴(kuo)容，包括電(dian)線、幾(ji)級變電(dian)站(zhan)等(deng)都需(xu)(xu)(xu)要(yao)改造(zao)，這(zhe)不(bu)(bu)僅(jin)需(xu)(xu)(xu)要(yao)大量(liang)的(de)(de)資金投(tou)入，還(huan)(huan)需(xu)(xu)(xu)要(yao)有(you)(you)足(zu)夠(gou)的(de)(de)設備(bei)和(he)(he)安(an)裝工人(ren)(ren)。所(suo)以(yi)，必須在做頂層設計時充(chong)分考慮各種因素(su)，做好人(ren)(ren)力(li)(li)和(he)(he)物力(li)(li)儲備(bei)，才能在較(jiao)短時間(jian)內，趕在采暖季到來(lai)之(zhi)前或之(zhi)初，保(bao)證成千(qian)上萬個(ge)(ge)村(cun)完成相應工程。  

中國能源報：“因地制宜”是散煤治理的一個重要原則，您怎么看待這一原則？  

雷宇(yu)：地(di)(di)(di)方(fang)在(zai)(zai)(zai)落實散煤(mei)治理(li)時(shi)(shi)要(yao)(yao)因(yin)地(di)(di)(di)制(zhi)宜(yi)。每個(ge)村首先要(yao)(yao)考(kao)慮(lv)什么技術路線(xian)適合(he)自(zi)己，比如，如果這(zhe)個(ge)村附近有電(dian)廠或者(zhe)工業余(yu)熱(re)(re)(re)，那采(cai)取(qu)這(zhe)種(zhong)采(cai)暖(nuan)(nuan)方(fang)式(shi)無疑會(hui)是(shi)(shi)經濟性(xing)最好的(de)(de)(de)(de)；沒有的(de)(de)(de)(de)話，究(jiu)竟要(yao)(yao)改氣還(huan)是(shi)(shi)改電(dian)？當地(di)(di)(di)這(zhe)兩種(zhong)能(neng)(neng)源的(de)(de)(de)(de)供(gong)應(ying)哪(na)個(ge)更(geng)(geng)可(ke)靠，哪(na)種(zhong)更(geng)(geng)便宜(yi)就(jiu)(jiu)用哪(na)種(zhong)。這(zhe)些(xie)比較需(xu)(xu)要(yao)(yao)有扎實的(de)(de)(de)(de)調研來支撐(cheng)。同(tong)(tong)時(shi)(shi)，不(bu)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)區在(zai)(zai)(zai)治理(li)散煤(mei)時(shi)(shi)還(huan)要(yao)(yao)考(kao)慮(lv)到該(gai)地(di)(di)(di)取(qu)暖(nuan)(nuan)的(de)(de)(de)(de)習慣(guan)和(he)需(xu)(xu)求。例如，在(zai)(zai)(zai)河北中部，絕大(da)多數農(nong)戶都選擇使用“土(tu)暖(nuan)(nuan)氣”。這(zhe)種(zhong)方(fang)式(shi)雖然可(ke)以(yi)保證室內溫度，但同(tong)(tong)時(shi)(shi)也會(hui)導(dao)致煤(mei)耗量(liang)比較大(da)。對于(yu)有這(zhe)種(zhong)取(qu)暖(nuan)(nuan)習慣(guan)的(de)(de)(de)(de)農(nong)戶進行煤(mei)改電(dian)，配電(dian)要(yao)(yao)求就(jiu)(jiu)必須(xu)高，還(huan)需(xu)(xu)要(yao)(yao)使用熱(re)(re)(re)泵這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)持續供(gong)熱(re)(re)(re)技術；但是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)河南不(bu)少(shao)地(di)(di)(di)方(fang)，農(nong)戶的(de)(de)(de)(de)采(cai)暖(nuan)(nuan)需(xu)(xu)求則是(shi)(shi)局部的(de)(de)(de)(de)、間歇的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)些(xie)地(di)(di)(di)方(fang)就(jiu)(jiu)不(bu)需(xu)(xu)要(yao)(yao)很高的(de)(de)(de)(de)電(dian)網容(rong)量(liang)，而且他們也不(bu)愿(yuan)意(yi)花費上萬元安裝熱(re)(re)(re)泵，碳晶等，電(dian)暖(nuan)(nuan)器之(zhi)類的(de)(de)(de)(de)設備可(ke)能(neng)(neng)就(jiu)(jiu)更(geng)(geng)適用。所以(yi)針對不(bu)同(tong)(tong)地(di)(di)(di)區的(de)(de)(de)(de)不(bu)同(tong)(tong)需(xu)(xu)求，當地(di)(di)(di)需(xu)(xu)要(yao)(yao)因(yin)地(di)(di)(di)制(zhi)宜(yi)制(zhi)定方(fang)案。  

除了(le)技(ji)術路(lu)(lu)線和需求的差別化，我也建議地(di)方政府在制定當地(di)的散煤治理政策時(shi)可以(yi)(yi)走(zou)出(chu)去(qu)，看(kan)看(kan)不(bu)同地(di)區的不(bu)同措施(shi)，吸取經(jing)驗(yan)教訓，可以(yi)(yi)少走(zou)彎路(lu)(lu)。  

中國能源報：散煤治理工作中各相關方應是怎樣的角色？  

雷宇：政府、企業、用戶各方應是相互支持的關系，不(bu)能只依靠其中(zhong)一方。政府在其中(zhong)只是一個引路人(ren)的角(jiao)色，同(tong)時(shi)參與(yu)市(shi)(shi)場(chang)的各方對散(san)煤治理、清潔(jie)取暖(nuan)市(shi)(shi)場(chang)要有共同(tong)的預(yu)期和定位。尤其對示(shi)范項目(mu)，要有正確的評(ping)價與(yu)及(ji)時(shi)的調整措施。在凝聚(ju)共識的同(tong)時(shi)，各方還應共同(tong)合作，推動散(san)煤替代、清潔(jie)取暖(nuan)的技術進步，降低成本(ben)，促進這個市(shi)(shi)場(chang)的可(ke)持續(xu)發展(zhan)。 

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