戴(dai)(dai)威，生于1991年(nian)(nian)，ofo小黃車(che)(che)創始人(ren)兼CEO，畢業于北京大學光華管理(li)學院，曾先后擔(dan)任光華管理(li)學院學生會主席(xi)和(he)北京大學學生會主席(xi)，其(qi)創辦的(de)(de)全球首(shou)個(ge)無樁共(gong)享(xiang)單車(che)(che)平臺(tai)ofo小黃車(che)(che)，秉(bing)持“不生產(chan)車(che)(che)，只連接車(che)(che)”的(de)(de)理(li)念，致力于滿足城(cheng)市居民短(duan)途出行(xing)需(xu)求(qiu)的(de)(de)同(tong)時，推動共(gong)享(xiang)經濟和(he)環(huan)境保護。其(qi)熱衷公益，研究生時在青(qing)海支教(jiao)一年(nian)(nian)，并發起西(xi)部愿(yuan)望教(jiao)育(yu)促進會。戴(dai)(dai)威曾榮獲《財富》中文(wen)版“中國40位40歲(sui)以下的(de)(de)商業精英”、福布斯“30歲(sui)以下亞洲杰出人(ren)物”、達沃斯全球杰出青(qing)年(nian)(nian)等稱號。  

對話人(ren)：ofo創(chuang)始人(ren)兼CEO戴(dai)威  

采(cai)訪人：本報記者黃婷(ting)婷(ting)  

習近平總書記(ji)在中共(gong)(gong)中央(yang)政治局第41次集體學習時強(qiang)調，推(tui)動形(xing)成綠(lv)色(se)發展方式(shi)和生活(huo)方式(shi)。9月22日是世界無(wu)車日，騎行共(gong)(gong)享(xiang)(xiang)單(dan)車是綠(lv)色(se)生活(huo)方式(shi)的一(yi)種體現。當前，恰逢ofo運(yun)營兩(liang)周年(nian)，我們(men)想知道，共(gong)(gong)享(xiang)(xiang)單(dan)車對環境保護(hu)的貢獻有多(duo)大？今后(hou)將(jiang)在哪些方面努力(li)？作為年(nian)輕創(chuang)業者，其對綠(lv)色(se)產(chan)業發展有哪些建(jian)議？  

如何看待共享單車(che)從生(sheng)產到(dao)回收全產業(ye)鏈綠(lv)色(se)化？  

“只有源(yuan)自綠(lv)色供應鏈的共享單(dan)車，才能(neng)為公眾(zhong)提供真(zhen)正意義上(shang)的綠(lv)色出行方式”  

中國環境報：有專家說，ofo的(de)成(cheng)(cheng)功不(bu)僅是交(jiao)通領(ling)域的(de)成(cheng)(cheng)功，更(geng)是環境保護領(ling)域的(de)成(cheng)(cheng)功。您也曾(ceng)提到，共享單車使北京和深圳減少(shao)(shao)了7.8%的(de)擁堵(du)。ofo剛好運營兩周年(nian)，是否測算過大概能(neng)節約多少(shao)(shao)能(neng)源、減少(shao)(shao)多少(shao)(shao)污(wu)染(ran)物排(pai)放(fang)？您認為在(zai)節能(neng)減排(pai)領(ling)域，共享單車具體發揮著(zhu)怎樣的(de)作用？  

戴(dai)威：共(gong)享單車(che)不僅解決了市民(min)“最后(hou)一(yi)公里”的(de)(de)(de)出行(xing)(xing)(xing)難(nan)題(ti)，也讓單車(che)這一(yi)環保便捷的(de)(de)(de)交(jiao)通工具重新進入(ru)人們的(de)(de)(de)生活，助力市民(min)綠色出行(xing)(xing)(xing)習慣(guan)的(de)(de)(de)養(yang)成(cheng)。共(gong)享單車(che)的(de)(de)(de)出現(xian)大大緩(huan)解了交(jiao)通擁(yong)堵，減輕(qing)了城市大氣污(wu)染。交(jiao)通部科學(xue)研究院最新發布的(de)(de)(de)《2017年第二季度中(zhong)國主要城市騎行(xing)(xing)(xing)報(bao)告》顯示，共(gong)享單車(che)的(de)(de)(de)出現(xian)讓整個社會平均(jun)出行(xing)(xing)(xing)效(xiao)率(lv)提(ti)升了15%以上，“共(gong)享單車(che)+地鐵(tie)”的(de)(de)(de)組(zu)合也成(cheng)了效(xiao)率(lv)最高的(de)(de)(de)出行(xing)(xing)(xing)方式。  

作為(wei)(wei)全球共(gong)享單(dan)(dan)車的(de)(de)原創者和(he)領騎者，ofo已在全球連(lian)接了(le)超過1000萬(wan)輛共(gong)享單(dan)(dan)車，日(ri)訂單(dan)(dan)超2500萬(wan)，為(wei)(wei)全球9個國家逾(yu)170座城(cheng)市的(de)(de)兩億多用(yong)戶提(ti)供了(le)逾(yu)40億次高效便(bian)捷(jie)、綠色低碳(tan)的(de)(de)出行服務(wu)，共(gong)計減少碳(tan)排(pai)放逾(yu)216萬(wan)噸，相(xiang)當于(yu)為(wei)(wei)社會節約了(le)61515萬(wan)升汽油(you)。ofo也已成為(wei)(wei)全球最大的(de)(de)、估值最高的(de)(de)共(gong)享單(dan)(dan)車平臺。  

前幾(ji)天(tian)中石油(you)(you)加(jia)油(you)(you)站(zhan)一個(ge)負責人說，中石油(you)(you)在北京、上海等大(da)城(cheng)市第二季(ji)度(du)的(de)加(jia)油(you)(you)量(liang)(liang)減(jian)少(shao)了5%，這(zhe)是(shi)一個(ge)直接的(de)數據表現。經過分析(xi)，他們認為主(zhu)要(yao)是(shi)共享(xiang)單車4、5、6月(yue)大(da)量(liang)(liang)普及(ji)造成的(de)。因為新(xin)能源車銷量(liang)(liang)和使用量(liang)(liang)第二季(ji)度(du)與第一季(ji)度(du)差不(bu)多，其他方面也沒有大(da)的(de)變化影響加(jia)油(you)(you)量(liang)(liang)。  

除了提供(gong)小(xiao)黃車(che)(che)這(zhe)種綠(lv)色出(chu)(chu)行(xing)(xing)服務，我(wo)們(men)還在(zai)其他(ta)方面履行(xing)(xing)環境責任。我(wo)們(men)與(yu)支(zhi)付(fu)寶(bao)的(de)螞蟻森(sen)林有比較大(da)型的(de)戰略合作，支(zhi)持西北部(bu)荒漠化地區種樹活動。還與(yu)聯(lian)合國開(kai)發計(ji)劃(hua)(hua)署一(yi)起發起了“一(yi)公(gong)里計(ji)劃(hua)(hua)”，號召更多人(ren)少開(kai)車(che)(che)、多走路、騎(qi)車(che)(che)或(huo)者(zhe)乘坐公(gong)交車(che)(che)，這(zhe)是一(yi)個3年~5年的(de)計(ji)劃(hua)(hua)，主要是從宣導的(de)角度出(chu)(chu)發的(de)。  

中國環(huan)境報：之前有媒體(ti)報道，共享(xiang)單(dan)車供應商存在排污(wu)問(wen)題。同時，共享(xiang)單(dan)車損壞率較高。ofo如何處置廢(fei)棄(qi)車輛？如何保障共享(xiang)單(dan)車從生產(chan)到回(hui)收全產(chan)業鏈綠色化？  

戴(dai)威：其實我們還是(shi)很深入到行業中(zhong)去(qu)的。我剛剛花了3天時間，去(qu)找鋼廠(chang)、鎖廠(chang)還有組裝廠(chang)，去(qu)看他們的生產(chan)流程、原(yuan)材(cai)料供應。原(yuan)來他們使用的輪胎(tai)(tai)可能會(hui)產(chan)生粉塵(chen)問題，現在(zai)正在(zai)與知名廠(chang)家合作(zuo)推(tui)出新材(cai)質的輪胎(tai)(tai)，一輛車大概要(yao)增加一些成(cheng)本，但是(shi)可以減(jian)輕污染(ran)，也(ye)更好騎。我們要(yao)求(qiu)廠(chang)家都要(yao)改(gai)用這種輪胎(tai)(tai)。就是(shi)要(yao)從設計的源(yuan)頭，盡(jin)量減(jian)輕污染(ran)。  

ofo正(zheng)在積(ji)極開展(zhan)供應鏈環境管理，確保自(zi)行車全生(sheng)命周期(qi)各環節做到(dao)環境合(he)規(gui)，推動存在違規(gui)問(wen)(wen)題的(de)(de)(de)供應商(shang)采(cai)取(qu)整(zheng)改(gai)措施，并向公眾作出公開說明。因為(wei)只有(you)源自(zi)綠色(se)(se)(se)供應鏈的(de)(de)(de)共享單車，才不會增加對(dui)生(sheng)態環境的(de)(de)(de)負荷(he)和影響，才能為(wei)公眾提供真(zhen)正(zheng)意義上(shang)的(de)(de)(de)綠色(se)(se)(se)出行方式(shi)。一個(ge)事物從興起到(dao)制度的(de)(de)(de)完善、規(gui)范，是(shi)一個(ge)長期(qi)的(de)(de)(de)過程。同樣，在治理共享單車這個(ge)新的(de)(de)(de)城市問(wen)(wen)題面前(qian)，政(zheng)府需(xu)要(yao)有(you)效(xiao)監(jian)管，協會需(xu)要(yao)正(zheng)確引導(dao)，企業(ye)也(ye)應承擔(dan)相應的(de)(de)(de)社會責任(ren)。而我(wo)們(men)每個(ge)人在使用單車時，也(ye)應對(dui)自(zi)己的(de)(de)(de)行為(wei)有(you)基本自(zi)律，從而提升行業(ye)整(zheng)體水平，形成(cheng)綠色(se)(se)(se)發展(zhan)路線。  

從大概半年之前，我(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)積極與一些材料回收的(de)(de)公司共(gong)同研討。處(chu)理(li)廢棄車(che)輛并不(bu)是在一個(ge)短期內就(jiu)能有(you)成熟解決方案。車(che)輪、車(che)胎、車(che)架，材質(zhi)都不(bu)一樣，怎樣有(you)效(xiao)地(di)利用起來，這(zhe)(zhe)是現在研發方面的(de)(de)一個(ge)難題。我(wo)(wo)有(you)時候(hou)也(ye)在想(xiang)，中國這(zhe)(zhe)么(me)多(duo)年生產使用這(zhe)(zhe)么(me)多(duo)自(zi)(zi)行(xing)車(che)都去哪里了，好像(xiang)沒有(you)聽說過有(you)什(shen)么(me)回收體(ti)系。我(wo)(wo)們(men)(men)希望的(de)(de)解決方案不(bu)只是針(zhen)對共(gong)享(xiang)單(dan)車(che)的(de)(de)，是針(zhen)對所有(you)自(zi)(zi)行(xing)車(che)的(de)(de)。比如，個(ge)人的(de)(de)自(zi)(zi)行(xing)車(che)給(gei)我(wo)(wo)們(men)(men)，我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)有(you)辦法去處(chu)理(li)。總體(ti)還是希望科(ke)學增量，盤活存量，這(zhe)(zhe)是我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)方向(xiang)。  

ofo以開(kai)放平臺和共享(xiang)理念，通過共享(xiang)經濟的互聯網(wang)創新模式調動城(cheng)市單車存(cun)量(liang)市場，減少自行車閑置率，為(wei)城(cheng)市節約更多空間(jian)。  

為(wei)此，ofo提(ti)(ti)(ti)(ti)出了“城市(shi)(shi)大(da)共享計劃”，號召用(yong)戶(hu)共享自己的(de)(de)單車(che)到ofo平臺，以獲得所(suo)有ofo小黃車(che)的(de)(de)免費使用(yong)權，以1換(huan)N，提(ti)(ti)(ti)(ti)升閑置單車(che)的(de)(de)使用(yong)效率。北京市(shi)(shi)再生(sheng)資源(yuan)服務中心(xin)將對這些廢舊(jiu)自行車(che)提(ti)(ti)(ti)(ti)供批量化、無害化和資源(yuan)再生(sheng)化處理(li)，實現“讓僵尸自行車(che)踏(ta)上公(gong)益環(huan)保之旅”的(de)(de)目標(biao)。ofo小黃車(che)將為(wei)北京城區居民(min)提(ti)(ti)(ti)(ti)供閑置、廢舊(jiu)自行車(che)兌(dui)換(huan)渠道，市(shi)(shi)民(min)廢舊(jiu)自行車(che)可換(huan)取ofo小黃車(che)50元騎(qi)行代(dai)金券，鼓勵更多市(shi)(shi)民(min)采用(yong)綠(lv)色、低碳的(de)(de)出行方式。  

其實我們(men)剛在北大(da)上線的(de)時候，所有(you)的(de)車(che)都(dou)是用戶自己(ji)的(de)車(che)。后(hou)來出(chu)于商業考(kao)慮，才找自行車(che)廠家合作生產小(xiao)黃車(che)。因為用戶的(de)車(che)各(ge)種品牌都(dou)有(you)，車(che)輪大(da)小(xiao)、寬窄都(dou)不一樣，所以不好維護。但隨(sui)著(zhu)公(gong)司(si)的(de)發展，我們(men)以后(hou)會具備處理(li)復雜車(che)型的(de)能力。  

如何發展綠(lv)色產業和綠(lv)色產品？  

“要找到(dao)有市場(chang)機會(hui)的(de)產品(pin)，然后讓它有利于環保”  

中國環(huan)境報：之(zhi)前(qian)報道(dao)稱(cheng)ofo計(ji)劃生產除(chu)霾(mai)單車，實現共享治霾(mai)。這是概念車還是真正會規模生產和投(tou)放？  

戴威：今(jin)年我在參加夏(xia)季達沃(wo)斯論壇(tan)的(de)(de)(de)時候，見到(dao)了除霾單(dan)車概念的(de)(de)(de)提(ti)出者Daan，他是來(lai)自荷蘭(lan)的(de)(de)(de)藝(yi)術家。作(zuo)為(wei)藝(yi)術家，他沒有(you)(you)資源(yuan)去實現(xian)規模量產，我們(men)與他一拍即(ji)合。他有(you)(you)設計(ji)、方法，我們(men)愿(yuan)意投(tou)入。第一批除霾單(dan)車應該很快就會做(zuo)出來(lai)，這就相當(dang)于給每(mei)輛單(dan)車上安裝了一個小型(xing)的(de)(de)(de)空氣凈化器(qi)。但(dan)是我們(men)現(xian)在還不(bu)敢說會有(you)(you)什么樣的(de)(de)(de)效(xiao)果(guo)，還有(you)(you)待進一步(bu)的(de)(de)(de)研發。  

中國環(huan)境報(bao)：這(zhe)樣看起(qi)來，ofo在環(huan)保方面的投入是不(bu)是非常大？您(nin)怎樣理解(jie)這(zhe)種投入？  

戴威(wei)：確實(shi)是(shi)(shi)這(zhe)樣。ofo是(shi)(shi)一個(ge)有(you)社(she)(she)會責(ze)任的企業，只(zhi)要(yao)有(you)用(yong)戶在用(yong)我們的產品，就在為這(zhe)個(ge)社(she)(she)會創造價(jia)值(zhi)，做貢獻。我們當然(ran)愿意把(ba)更(geng)多的利潤(run)拿出來，去做更(geng)多對社(she)(she)會有(you)用(yong)的事，特別是(shi)(shi)保護環(huan)境。  

中國環境報：現在恰逢ofo運營兩周年。兩年以前，您是否預計到共(gong)享單車能有(you)這么大的用戶量？您認為目前還存在多少潛力人群(qun)？  

戴威：有(you)(you)。我(wo)有(you)(you)預計到(dao)會(hui)有(you)(you)這么(me)大的(de)(de)用戶(hu)量(liang)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)沒想到(dao)這么(me)快(kuai)。以為可能(neng)10年(nian)才能(neng)實現(xian)的(de)(de)目標，兩年(nian)就(jiu)實現(xian)了。我(wo)認(ren)為肯定(ding)還(huan)有(you)(you)潛力(li)人(ren)(ren)群(qun)。這就(jiu)好(hao)比(bi)支付寶(bao)、微信，雖然已(yi)經推(tui)行了很久，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這么(me)好(hao)的(de)(de)產品，今(jin)天還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)一(yi)(yi)些人(ren)(ren)沒有(you)(you)使用。因為任(ren)何(he)(he)產品、任(ren)何(he)(he)事物的(de)(de)成功，都不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)蹴而就(jiu)的(de)(de)，人(ren)(ren)們需(xu)要(yao)一(yi)(yi)個適應的(de)(de)過程(cheng)。我(wo)們在北京有(you)(you)1000多(duo)萬(wan)的(de)(de)用戶(hu)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)從北京的(de)(de)人(ren)(ren)口數量(liang)來看，肯定(ding)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)空間的(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，這不代表(biao)要(yao)新投放車(che)輛。  

中國環境報(bao)：您是否(fou)設想過(guo)，隨著(zhu)共享單(dan)車更有效的推廣，未來大城市(shi)交通狀況及機動(dong)車污染問題可能有哪(na)些(xie)改善(shan)？  

戴威：我們(men)(men)經常暢想未來。我們(men)(men)覺(jue)得10年(nian)、20年(nian)以(yi)后，使用汽油的私家車會(hui)更(geng)少，電動車會(hui)更(geng)多(duo)，自行車會(hui)更(geng)多(duo)，公交和地鐵會(hui)更(geng)多(duo)。我認(ren)為，隨著共享單(dan)車的發展，污染問(wen)題可能會(hui)比現(xian)在(zai)緩(huan)解(jie)10%~20%。至于交通擁堵緩(huan)解(jie)到什么程度，這取(qu)決于未來電動汽車的銷量和使用量。  

中國環(huan)境報：現在已經出(chu)現了共享汽車(che)。ofo是否會有這方面的考(kao)慮？  

戴威：暫(zan)時沒有。我覺得(de)還是要專(zhuan)注。  

中(zhong)國環境報(bao)：雖(sui)然共享單車很(hen)方便，但還是有很(hen)多人喜(xi)歡大排量(liang)的汽車不喜(xi)歡騎自行(xing)(xing)車。您認為(wei)怎樣(yang)才能轉(zhuan)變(bian)人們(men)的觀念(nian)，讓綠色理念(nian)得到踐行(xing)(xing)？  

戴威：我認為這(zhe)取決于幾個(ge)方面。在政(zheng)策制定(ding)方面，比如(ru)說，一(yi)些國家在研究制定(ding)不允許(xu)燃油車銷(xiao)售的(de)(de)政(zheng)策措施。在中國，也(ye)許(xu)以后也(ye)會有類(lei)似的(de)(de)政(zheng)策，比如(ru)使用燃油車就要收一(yi)定(ding)的(de)(de)費用，或(huo)者購買新(xin)能源車給(gei)一(yi)定(ding)補貼(tie)。在宣導教(jiao)育方面，也(ye)要進一(yi)步加強。  

還有一個(ge)方面，就(jiu)是(shi)從市場的(de)角度出(chu)(chu)發，為用戶供(gong)給更好的(de)產品。共(gong)享單車就(jiu)是(shi)最典型的(de)例子。以(yi)(yi)(yi)前人們對于兩(liang)公里出(chu)(chu)行(xing)要打車，現(xian)在(zai)就(jiu)可以(yi)(yi)(yi)騎車。其實(shi)我們看到(dao)，5公里以(yi)(yi)(yi)內的(de)汽(qi)車出(chu)(chu)行(xing)，占到(dao)出(chu)(chu)行(xing)總量的(de)50%。如果5公里以(yi)(yi)(yi)內的(de)汽(qi)車都(dou)變成自行(xing)車，是(shi)不是(shi)意(yi)味著路(lu)上的(de)汽(qi)車可以(yi)(yi)(yi)減(jian)少一半(ban)呢？這是(shi)一個(ge)假設，如果能夠實(shi)現(xian)，就(jiu)是(shi)一個(ge)非常(chang)好的(de)事情。  

中國環(huan)境報：如您所言，踐行綠(lv)色(se)生活(huo)方式除(chu)了(le)需要(yao)消(xiao)費者轉變觀念，還需要(yao)更多(duo)企業(ye)提供更好的產(chan)(chan)(chan)品。作(zuo)為(wei)綠(lv)色(se)產(chan)(chan)(chan)業(ye)、綠(lv)色(se)產(chan)(chan)(chan)品的成功創業(ye)者，您有哪(na)些經驗可(ke)以分享(xiang)？  

戴(dai)威：我(wo)還真(zhen)的認(ren)真(zhen)想過這個問題。我(wo)認(ren)為當前綠色(se)產業(ye)發展前期主要靠政策(ce)，比(bi)如國家給(gei)一(yi)些(xie)(xie)補(bu)貼，但這會(hui)產生(sheng)一(yi)些(xie)(xie)問題，就(jiu)是一(yi)些(xie)(xie)企(qi)業(ye)依靠補(bu)貼生(sheng)存下來，商業(ye)模式偏弱。從趨(qu)勢上講(jiang)，補(bu)貼經(jing)費不(bu)可(ke)能(neng)無(wu)限地擴大，未來會(hui)有更多(duo)的環保(bao)企(qi)業(ye)出現(xian)，那么攤到每個企(qi)業(ye)的補(bu)貼一(yi)定會(hui)減少。比(bi)如現(xian)在給(gei)一(yi)輛新(xin)能(neng)源車補(bu)貼5萬元(yuan)，以(yi)后不(bu)可(ke)能(neng)總是補(bu)貼這么多(duo)，這就(jiu)會(hui)導致一(yi)些(xie)(xie)環保(bao)企(qi)業(ye)生(sheng)命力下降。  

綠色產(chan)業發展(zhan)歸根結底還是要創(chuang)(chuang)新。要依靠(kao)技(ji)術創(chuang)(chuang)新、模式創(chuang)(chuang)新，獲得一個市場(chang)機會，同時又(you)給(gei)環境(jing)帶來更多好處(chu)，這(zhe)(zhe)(zhe)樣會更有生命力(li)。在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的情況下，國家再去給(gei)補貼(tie)，才會激(ji)勵更多的人(ren)在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)個方向上創(chuang)(chuang)新。  

中國環境報：您認(ren)為，現在(zai)缺少具(ju)有創(chuang)新能力的人嗎？  

戴(dai)威(wei)：不(bu)(bu)是。創新確實很難。在商業(ye)上尋求突破的時(shi)候(hou)，還要(yao)兼顧環(huan)境保(bao)護。這就好(hao)比說，我們吃(chi)飯既(ji)要(yao)好(hao)吃(chi)，又(you)要(yao)健(jian)康(kang)。打(da)個比方，現在一些環(huan)保(bao)企業(ye)相當于在吃(chi)素，很健(jian)康(kang)但是不(bu)(bu)好(hao)吃(chi)，不(bu)(bu)符(fu)合(he)人性更本質的需(xu)求，那么生命力就有(you)限。我們原來創業(ye)的時(shi)候(hou)，做(zuo)過營養餐，就發現雖然健(jian)康(kang)但是不(bu)(bu)好(hao)吃(chi)。所(suo)以思(si)路應該是，先找到(dao)(dao)一個好(hao)吃(chi)的東(dong)西，我們讓它健(jian)康(kang)。也(ye)就是說，要(yao)找到(dao)(dao)有(you)市場機(ji)會的產品，然后讓它有(you)利于環(huan)保(bao)。而不(bu)(bu)是先尋求環(huan)保(bao)，再(zai)看(kan)有(you)沒有(you)市場機(ji)會。  

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