從當代的(de)(de)生態價值觀來看，與(yu)自然(ran)過程相(xiang)對抗的(de)(de)集中式(shi)工程并不明智，也往往不可(ke)持續(xu)。事實(shi)上，民(min)間(jian)的(de)(de)分散式(shi)的(de)(de)水利工程往往具有更好的(de)(de)可(ke)持續(xu)性。

俞孔堅

北京大學建筑(zhu)與景觀設(she)計(ji)學院(yuan)(yuan)院(yuan)(yuan)長。1995年獲哈佛(fo)大學設(she)計(ji)學博士，1997年回國(guo)創辦北京大學景觀設(she)計(ji)學研究院(yuan)(yuan)。迄今，出版著作15部，完成(cheng)大量城市(shi)與景觀的(de)設(she)計(ji)項目；促成(cheng)了景觀設(she)計(ji)師成(cheng)為國(guo)家正式認定的(de)職業，推動了景觀設(she)計(ji)學科在中(zhong)國(guo)的(de)確立。2016年4月20日，俞孔(kong)堅當選美國(guo)藝術與科學院(yuan)(yuan)院(yuan)(yuan)士。

入汛以來，江蘇、江西、湖北(bei)、安徽等地內(nei)澇嚴(yan)重。怎樣防澇，一(yi)(yi)(yi)時間(jian)成了擺在這些地方政府面(mian)前(qian)的頭等大(da)事，這也令“海(hai)(hai)綿城(cheng)市(shi)”這一(yi)(yi)(yi)概念再次走入人們(men)的視野。很多人寄希望通過打造“海(hai)(hai)綿城(cheng)市(shi)”一(yi)(yi)(yi)勞永逸地解(jie)決城(cheng)市(shi)內(nei)澇問題，告別“一(yi)(yi)(yi)下(xia)雨就看海(hai)(hai)”的尷尬境(jing)地。對此，我們(men)專門采(cai)訪了北(bei)京大(da)學(xue)(xue)建(jian)筑與景觀設計學(xue)(xue)院(yuan)院(yuan)長、“海(hai)(hai)綿城(cheng)市(shi)”專家俞(yu)孔堅教授(shou)。

最好就(jiu)地解(jie)決(jue)水問題

新京報：現在“海(hai)綿(mian)城市”這個(ge)概(gai)念很火，但很多人(ren)對(dui)這個(ge)概(gai)念的準(zhun)確意思并(bing)不了解，您能詳細解釋(shi)一下(xia)這個(ge)概(gai)念嗎？

俞孔堅：“海(hai)綿”的(de)概念(nian)最(zui)早是由(you)澳大利亞人(ren)口研(yan)究學者Budge提出。他應用(yong)海(hai)綿來比喻城市(shi)(shi)對人(ren)口的(de)吸附(fu)現象。近年來，更(geng)多的(de)是將(jiang)海(hai)綿用(yong)以比喻城市(shi)(shi)或土(tu)地的(de)雨澇調蓄能(neng)力(li)。作為一種生態途徑(jing)，“海(hai)綿城市(shi)(shi)”的(de)確能(neng)夠(gou)在(zai)不同尺度綜合解決城市(shi)(shi)中突出的(de)水問題和相(xiang)關(guan)生態難題。

新京報(bao)：打造“海綿城市”有什么需要(yao)注意的關鍵(jian)問題嗎？

俞孔堅：首先，最好就地解(jie)決水問題。把(ba)災害轉(zhuan)(zhuan)嫁給(gei)異(yi)地，是(shi)幾乎一(yi)切現(xian)代水利工程(cheng)的(de)起點和(he)終點，諸如防洪(hong)大(da)堤和(he)異(yi)地調水，都是(shi)把(ba)洪(hong)水排到下游或(huo)(huo)對岸，或(huo)(huo)把(ba)干旱(han)和(he)水短缺的(de)禍(huo)害轉(zhuan)(zhuan)嫁給(gei)無辜的(de)弱勢(shi)地區和(he)群體。“海(hai)綿”的(de)哲(zhe)學卻是(shi)就地調節(jie)旱(han)澇，而非轉(zhuan)(zhuan)嫁異(yi)地。中國古代的(de)生存智慧是(shi)將(jiang)水作為財，就地蓄留、就地消化旱(han)澇問題，中國廣大(da)土地上的(de)陂塘系(xi)(xi)統、三角洲的(de)桑基魚塘系(xi)(xi)統，其實都是(shi)典(dian)型的(de)大(da)地海(hai)綿系(xi)(xi)統。

它(ta)啟示我(wo)(wo)們(men)用(yong)適(shi)(shi)應的(de)(de)(de)(de)智(zhi)慧，就(jiu)地(di)(di)化(hua)解(jie)(jie)矛盾(dun)。這(zhe)種(zhong)“海綿(mian)”景觀既是(shi)古代(dai)先民適(shi)(shi)應旱澇的(de)(de)(de)(de)智(zhi)慧，更(geng)是(shi)地(di)(di)緣社會和鄰里關系(xi)和諧共生(sheng)關系(xi)的(de)(de)(de)(de)體現，是(shi)幾千(qian)年以生(sheng)命為代(dai)價換(huan)來(lai)的(de)(de)(de)(de)經驗和智(zhi)慧在大地(di)(di)上(shang)的(de)(de)(de)(de)烙印。我(wo)(wo)家的(de)(de)(de)(de)多位祖先就(jiu)因為試圖將白沙溪(xi)上(shang)游的(de)(de)(de)(de)一道水堰提高(gao)寸許，以便(bian)灌(guan)溉(gai)更(geng)多田畝，而與鄰村發生(sheng)械(xie)斗甚至獻出生(sheng)命。這(zhe)樣慘痛的(de)(de)(de)(de)教(jiao)訓告誡我(wo)(wo)們(men)，人類要用(yong)適(shi)(shi)當的(de)(de)(de)(de)智(zhi)慧，就(jiu)地(di)(di)化(hua)解(jie)(jie)矛盾(dun)。

新京報：那么，像陂塘(tang)系統、桑(sang)基魚(yu)塘(tang)這些民間(jian)分散的水利工程對現(xian)在打造“海綿城市(shi)”還有優勢嗎(ma)？

俞孔(kong)堅(jian)：有。我(wo)們(men)要重視分散的(de)民(min)間水(shui)利(li)(li)(li)(li)工(gong)程(cheng)的(de)價值。中(zhong)國常規的(de)水(shui)利(li)(li)(li)(li)工(gong)程(cheng)往往是集國家或集體(ti)(ti)意志辦(ban)大(da)(da)事(shi)的(de)體(ti)(ti)現。從大(da)(da)禹治水(shui)到長江(jiang)(jiang)(jiang)大(da)(da)壩(ba)，無不體(ti)(ti)現著這(zhe)種(zhong)工(gong)程(cheng)觀。在某些(xie)情況下這(zhe)是有必要的(de)，如都江(jiang)(jiang)(jiang)堰水(shui)利(li)(li)(li)(li)工(gong)程(cheng)，其對自然水(shui)過程(cheng)的(de)因勢利(li)(li)(li)(li)導中(zhong)所體(ti)(ti)現出的(de)哲學和工(gong)程(cheng)智慧，使這(zhe)一(yi)工(gong)程(cheng)得(de)以(yi)沿用至今(jin)，福(fu)澤整(zheng)個(ge)川西平原(yuan)。但集中(zhong)式大(da)(da)工(gong)程(cheng)，如大(da)(da)壩(ba)蓄水(shui)、跨流域調水(shui)、大(da)(da)江(jiang)(jiang)(jiang)大(da)(da)河的(de)防洪大(da)(da)堤、城市的(de)集中(zhong)排澇管道等，失(shi)敗的(de)案例并不少。

而從當代(dai)的(de)生態價值觀來(lai)看(kan)，與(yu)自然過程(cheng)(cheng)相(xiang)對(dui)抗的(de)集(ji)中式(shi)工程(cheng)(cheng)并不明智，也往(wang)往(wang)不可持續。事實上，民(min)間(jian)(jian)的(de)分散式(shi)的(de)水利(li)工程(cheng)(cheng)往(wang)往(wang)具有更好的(de)可持續性。中國廣袤大地上古(gu)老的(de)民(min)間(jian)(jian)微型水利(li)工程(cheng)(cheng)，如陂塘和(he)水堰，至(zhi)今仍充滿活力，受到(dao)鄉民(min)的(de)悉心呵護。非(fei)常遺憾的(de)是，這些千(qian)百年來(lai)滋養(yang)中國農(nong)業文明的(de)民(min)間(jian)(jian)水利(li)遺產，有些未被好好利(li)用，甚(shen)至(zhi)遭到(dao)某些現代(dai)強勢水利(li)工程(cheng)(cheng)的(de)摧毀，這其(qi)實并不利(li)于排(pai)澇。

重(zhong)視民間分散水工(gong)程

新京報：我們(men)傳統中的“海綿”工程，有什么(me)典型的案(an)例？

俞(yu)孔堅：以西溪南豐樂河上的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)道堰(yan)——呂堨為例(li)，呂堨距今已有(you)近1500年歷史。這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)低(di)堰(yan)，在(zai)徽州地(di)區有(you)很多，在(zai)不破壞區域(yu)自然水(shui)系格局(ju)的(de)(de)(de)(de)前提下，僅僅將水(shui)位抬(tai)高(gao)數尺，便能有(you)效減(jian)緩來自山區的(de)(de)(de)(de)急流，灌溉千萬頃(qing)良田；這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)低(di)堰(yan)又與(yu)分布在(zai)村(cun)中和田野(ye)上的(de)(de)(de)(de)口口方(fang)塘(tang)相串(chuan)聯，形成了(le)一(yi)(yi)個完(wan)整的(de)(de)(de)(de)海綿(mian)系統(tong)，可以從朱熹那句(ju)詩“半畝方(fang)塘(tang)一(yi)(yi)鑒(jian)開，天(tian)光(guang)云影(ying)共徘徊”中體會一(yi)(yi)下。只可惜，這(zhe)千年石(shi)堰(yan)如今卻(que)被鋼(gang)筋水(shui)泥所替代，盡管尚保(bao)留了(le)低(di)堰(yan)的(de)(de)(de)(de)功用，卻(que)少了(le)許多生態(tai)與(yu)美(mei)的(de)(de)(de)(de)價值。

其實(shi)，這些分散型的民間(jian)水(shui)利(li)工(gong)程(cheng)，正是(shi)“海綿(mian)”哲學的體(ti)現。由千萬個(ge)細(xi)小的單元細(xi)胞構(gou)成(cheng)一個(ge)完整的功(gong)能體(ti)，將外部力量分解吸納，消化為無。因此，我們呼吁珍惜(xi)和呵護(hu)民間(jian)水(shui)利(li)遺產，提(ti)倡分散的微型水(shui)利(li)工(gong)程(cheng)。這些分散的民間(jian)水(shui)工(gong)設施不僅(jin)不會(hui)對自然水(shui)過程(cheng)和水(shui)格局造成(cheng)破壞，還構(gou)筑(zhu)了(le)能滿足人(ren)類生存(cun)與發展(zhan)所需的國土生態(tai)海綿(mian)系統。

防洪(hong)宜(yi)慢不宜(yi)快

新京報(bao)：當前(qian)防(fang)洪您(nin)覺(jue)得還有(you)什么(me)地方需(xu)要特別注意？

俞孔堅：防洪(hong)當注意(yi)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)要慢下來而非快(kuai)起(qi)來。將(jiang)洪(hong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、雨水(shui)(shui)(shui)(shui)快(kuai)速排掉，是(shi)(shi)當代排洪(hong)排澇工(gong)程(cheng)的(de)(de)(de)(de)基本信條。所(suo)(suo)以(yi)三面(mian)光的(de)(de)(de)(de)河道(dao)截面(mian)被(bei)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)最(zui)高(gao)效的(de)(de)(de)(de)，所(suo)(suo)以(yi)裁彎取直被(bei)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)最(zui)科學的(de)(de)(de)(de)，所(suo)(suo)以(yi)河床上的(de)(de)(de)(de)樹木和灌草必須(xu)清(qing)除以(yi)減少水(shui)(shui)(shui)(shui)流(liu)阻(zu)力(li)也被(bei)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)天(tian)經地(di)義的(de)(de)(de)(de)。這種以(yi)“快(kuai)”為(wei)(wei)標準的(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)利工(gong)程(cheng)，忽視了水(shui)(shui)(shui)(shui)文過程(cheng)的(de)(de)(de)(de)系(xi)統性和水(shui)(shui)(shui)(shui)文系(xi)統主導因子的(de)(de)(de)(de)完(wan)全價(jia)值，以(yi)至于將(jiang)洪(hong)水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)破壞力(li)加強(qiang)、加速，將(jiang)上游(you)的(de)(de)(de)(de)災害轉嫁給下游(you)；將(jiang)水(shui)(shui)(shui)(shui)與其(qi)他生(sheng)物(wu)分(fen)離(li)(li)，將(jiang)水(shui)(shui)(shui)(shui)與土地(di)分(fen)離(li)(li)，將(jiang)地(di)表水(shui)(shui)(shui)(shui)與地(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)分(fen)離(li)(li)，將(jiang)水(shui)(shui)(shui)(shui)與人和城市分(fen)離(li)(li)；使(shi)地(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)得(de)不(bu)到(dao)補充(chong)，土地(di)得(de)不(bu)到(dao)滋養，生(sheng)物(wu)棲息地(di)消失。

此外，勿將(jiang)“海綿城市”建設淪為一些部門的(de)(de)權力(li)尋租機會、地(di)方(fang)政府(fu)新的(de)(de)GDP增長點(dian)、各類工程公司牟(mou)取暴利的(de)(de)借口，否(fou)則，難免(mian)開啟新一輪諸如河道整(zheng)治、挖湖堆山(shan)之類的(de)(de)“破壞性建設”。

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