“今(jin)日(ri)無霾”什么(me)時(shi)候成(cheng)了難得的“好(hao)消息”?

在(zai)十二(er)屆全國(guo)人(ren)大二(er)次會議(yi)的(de)首場新(xin)聞發布(bu)會上，發言人(ren)傅瑩被媒體(ti)問及霧霾。她回答說：“我們生活在(zai)同(tong)一片天空下，可以說是(shi)同(tong)呼吸、共命運(yun)了。”

不只(zhi)是(shi)大氣污染，水(shui)污染、土壤污染都指向一個事實--幾十年的(de)高速(su)增長(chang)已經(jing)讓我們(men)的(de)環境承(cheng)載力達到了極限。

因此，十八屆三中全(quan)會《決定》提(ti)出，要用最嚴格的(de)(de)制度體系(xi)來(lai)保(bao)護生(sheng)態(tai)環境。這不僅意味(wei)著密集的(de)(de)立法、修法，還意味(wei)著生(sheng)活方式(shi)、發展方式(shi)的(de)(de)變(bian)革。建立生(sheng)態(tai)文明制度需(xu)要強(qiang)有力的(de)(de)改革措(cuo)施、問責機制，這一(yi)輪與經濟(ji)增長方式(shi)轉型密切(qie)相(xiang)關(guan)的(de)(de)改革將是(shi)一(yi)場(chang)持久(jiu)戰。

本(ben)報(bao)(bao)記者 王爾(er)德 北京報(bao)(bao)道(dao)

霾鎖中國(guo)，全(quan)國(guo)上下而(er)求索。

“決策者需要做的是(shi)，拿出更多的力度、速(su)度和歷(li)史的耐心(xin)去解決霧霾問題，回(hui)應和滿足老百姓的關切。”中國環境科學研究院副(fu)院長柴發合對21世紀經濟報道記者表示。

柴發合認為(wei)，政府應該給公眾一個可以信任的中(zhong)長期預期，這樣可以確保提(ti)高政府的公信力。“國家(jia)應該進一步提(ti)出分區的大氣as污染(ran)總量控制減(jian)(jian)排種(zhong)類和減(jian)(jian)排目標，建立適合我國大氣污染(ran)物特征(zheng)的各(ge)地區域和城市控制質量管理體(ti)系。”

“在(zai)區域污染治理問題上(shang)，地方政府(fu)和中(zhong)央政府(fu)在(zai)職責(ze)上(shang)怎么分(fen)工，各自承擔什(shen)么責(ze)任，目前似乎并不是十分(fen)清晰。這一點也(ye)需要盡快(kuai)明確。”柴發合對問責(ze)機制(zhi)也(ye)提出建(jian)議。

　　治霾不僅是環境問題

《21世紀》：經歷了2011年10月底、2013年的(de)2月和今年2月的(de)嚴重霧(wu)霾(mai)，人們感覺霧(wu)霾(mai)不(bu)但沒有(you)好(hao)轉(zhuan)，似乎(hu)更加(jia)嚴重了。作為(wei)環(huan)境保護專家，你對(dui)治霾(mai)還有(you)信心嗎(ma)?

柴發(fa)合：有(you)信心。這(zhe)首先是(shi)(shi)因為黨中央和國(guo)務院對(dui)解決重污染問題(ti)高度重視(shi)。越來越多(duo)的人(ren)意(yi)識到(dao)，治(zhi)霾不僅是(shi)(shi)一個(ge)環境問題(ti)，本質上也(ye)是(shi)(shi)一個(ge)經(jing)濟和社(she)會發(fa)展問題(ti)，甚至是(shi)(shi)一個(ge)嚴峻的政治(zhi)問題(ti)。但目前，還有(you)不少人(ren)對(dui)治(zhi)霾的緊迫性(xing)、長期性(xing)和復雜性(xing)認識不夠。

我們必須用專業的(de)(de)眼光(guang)去看待(dai)霾的(de)(de)形成，由于霾的(de)(de)形成具有(you)長期(qi)性(xing)和復雜(za)性(xing)，其(qi)治理同(tong)樣(yang)也將(jiang)會是一個(ge)長期(qi)和復雜(za)的(de)(de)過程，可(ke)以期(qi)待(dai)逐步改善(shan)，但很難(nan)立(li)竿見(jian)影。

經過多(duo)年高能耗(hao)、高排(pai)放(fang)的(de)(de)(de)粗放(fang)式發展，我(wo)國大氣(qi)污染物排(pai)放(fang)的(de)(de)(de)規模已經非常驚人。這是一(yi)個(ge)特(te)定歷(li)史條件下形成(cheng)的(de)(de)(de)、無可(ke)回避的(de)(de)(de)排(pai)放(fang)背景(jing)，這樣的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)背景(jing)是包括決策者(zhe)在(zai)內的(de)(de)(de)每一(yi)個(ge)人都必須正視的(de)(de)(de)。決策者(zhe)需要做的(de)(de)(de)是，拿出更多(duo)的(de)(de)(de)勇氣(qi)、智(zhi)慧(hui)和(he)歷(li)史的(de)(de)(de)耐心去解(jie)決霧霾(mai)問(wen)題，回應(ying)和(he)滿(man)足老百姓的(de)(de)(de)關切。

《21世紀(ji)》：北京之前發(fa)布的(de)治理計劃，目標是到2030年(nian)空(kong)氣(qi)質量達(da)標。換(huan)句話說，還要再忍受17年(nian)的(de)“毒氣(qi)”，這么漫長的(de)時間似乎超出了公眾(zhong)的(de)歷(li)史耐心。

柴(chai)發(fa)(fa)合：每一個(ge)人都希望空氣質(zhi)量(liang)立刻(ke)改(gai)(gai)善(shan)(shan)，但能否改(gai)(gai)善(shan)(shan)、何時(shi)改(gai)(gai)善(shan)(shan)有時(shi)候確(que)實(shi)是(shi)不(bu)以人的(de)(de)意志為轉移的(de)(de)。參考(kao)國(guo)外的(de)(de)經(jing)驗可以看出，在特別的(de)(de)發(fa)(fa)展階段(duan)，可能需(xu)要付(fu)出一定的(de)(de)環(huan)境和(he)健康代價，這也是(shi)常見的(de)(de)歷(li)史現(xian)象。這并不(bu)是(shi)說(shuo)，政(zheng)府、社會(hui)和(he)公民就可以不(bu)作(zuo)為，靜(jing)等天(tian)藍(lan)，而(er)是(shi)說(shuo)治霾是(shi)一個(ge)系統工程，受到自然條(tiao)件、經(jing)濟(ji)和(he)社會(hui)成(cheng)本的(de)(de)約(yue)束。

我們需(xu)(xu)要(yao)在(zai)尊重科(ke)學的(de)基礎上，找出一(yi)條平衡環境(jing)效益與經濟社(she)會承受力的(de)解(jie)決方(fang)案。比如解(jie)決煤煙型污染(ran)，在(zai)沒有足夠(gou)的(de)清潔能(neng)源(yuan)替代煤炭(tan)的(de)情況下，不讓老百姓(xing)燒煤，燒什么呢?所以，環境(jing)問(wen)題(ti)的(de)解(jie)決需(xu)(xu)要(yao)多方(fang)面(mian)平衡。治霾需(xu)(xu)要(yao)制定更清晰(xi)的(de)戰略，需(xu)(xu)要(yao)有更清晰(xi)的(de)時間(jian)表和路線(xian)圖。

　　給一個可以信任的時間預期

《21世紀》：提到時間(jian)表和路線圖(tu)，很(hen)多(duo)人都會問一個(ge)問題(ti)，空(kong)氣質(zhi)量何時能(neng)(neng)夠(gou)達標，政府能(neng)(neng)否做出一個(ge)承諾?

柴發合：這(zhe)也是(shi)我經(jing)常被問(wen)(wen)到的一個問(wen)(wen)題(ti)。對(dui)這(zhe)個問(wen)(wen)題(ti)，可能很多人并(bing)沒(mei)有注意到，環保部曾經(jing)給出(chu)一個答案。

在(zai)2013年(nian)1月24日召開(kai)的全國環保工作(zuo)會議上(shang)，環保部部長周生(sheng)賢曾經公(gong)開(kai)表示：首要(yao)大氣(qi)(qi)污染物(wu)超(chao)標(biao)不超(chao)過(guo)15%的城(cheng)市(shi)，力(li)爭(zheng)2015年(nian)達標(biao);首要(yao)大氣(qi)(qi)污染物(wu)超(chao)標(biao)15%以(yi)上(shang)、30%以(yi)下(xia)的城(cheng)市(shi)，力(li)爭(zheng)2020年(nian)達標(biao);首要(yao)大氣(qi)(qi)污染物(wu)超(chao)標(biao)30%以(yi)上(shang)的城(cheng)市(shi)，要(yao)制定中長期達標(biao)計劃，力(li)爭(zheng)到2030年(nian)全國所有城(cheng)市(shi)達到空氣(qi)(qi)質量二級(ji)標(biao)準(zhun)。

這(zhe)(zhe)是一個很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)表態，可(ke)以部分(fen)地回答時(shi)間表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。但(dan)現在情況可(ke)能(neng)有所變(bian)化，在周部長(chang)做這(zhe)(zhe)個發(fa)言的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，其依據是2012年(nian)底(di)發(fa)布(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)《全(quan)國(guo)重點(dian)區域(yu)大(da)氣(qi)污染(ran)防(fang)(fang)治“十(shi)二五”規劃(hua)》。但(dan)在去年(nian)國(guo)務院發(fa)布(bu)了(le)目(mu)(mu)標(biao)(biao)更嚴格的(de)(de)(de)(de)(de)(de)《全(quan)國(guo)大(da)氣(qi)污染(ran)防(fang)(fang)治行(xing)動計(ji)劃(hua)》，這(zhe)(zhe)個時(shi)間表有必要(yao)重新調整。但(dan)是，更新版需要(yao)在充分(fen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)科學研(yan)究基礎上，給(gei)大(da)家一個可(ke)以信任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)歷史(shi)預期(qi)(qi)，這(zhe)(zhe)樣可(ke)以確保提(ti)高政府的(de)(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)信力。這(zhe)(zhe)個歷史(shi)預期(qi)(qi)，不(bu)僅(jin)是5年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)短期(qi)(qi)規劃(hua)目(mu)(mu)標(biao)(biao)，而應(ying)該(gai)是10年(nian)或者15年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中長(chang)期(qi)(qi)目(mu)(mu)標(biao)(biao)。就中長(chang)期(qi)(qi)治理目(mu)(mu)標(biao)(biao)，國(guo)家應(ying)該(gai)進一步提(ti)出分(fen)區的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)氣(qi)污染(ran)總量控制減(jian)排種類和(he)減(jian)排目(mu)(mu)標(biao)(biao)，建(jian)立適合我國(guo)大(da)氣(qi)污染(ran)物(wu)特征的(de)(de)(de)(de)(de)(de)各地區域(yu)和(he)城市環境空氣(qi)質量管(guan)理體系。

《21世紀(ji)》：霧霾(mai)的成(cheng)因(yin)非(fei)常(chang)復雜，區(qu)域性特征也很明顯(xian)，各個地(di)區(qu)應該在(zai)做好(hao)霾(mai)的源解析的基礎上，再制定規劃。但現在(zai)很多地(di)方先有規劃，再去進行(xing)霾(mai)的源解析。這個時間順序顛倒(dao)了。

柴發合(he)：關于霧(wu)霾來(lai)源(yuan)，一個(ge)比較宏(hong)觀(guan)的說(shuo)(shuo)法(fa)，就是工業(ye)、燃煤、機動車、揚塵、秸稈燃燒以及區域傳輸這(zhe)(zhe)幾大類排放來(lai)源(yuan)。但(dan)這(zhe)(zhe)是一個(ge)籠統的說(shuo)(shuo)法(fa)，具體到各(ge)個(ge)區域、各(ge)個(ge)城市各(ge)類排放源(yuan)的占(zhan)比會差異(yi)很大。

從媒體(ti)報道來(lai)(lai)看，京津冀地區多數城(cheng)(cheng)市(shi)正在開展新一輪顆(ke)粒(li)物(wu)來(lai)(lai)源解析(xi)(xi)，其中不少城(cheng)(cheng)市(shi)沒有做(zuo)過來(lai)(lai)源解析(xi)(xi)，有的只(zhi)是在幾年(nian)之前做(zuo)過，沒有連續(xu)做(zuo)。

我認為基于對顆(ke)粒物(wu)來源的(de)歷史分析、宏觀(guan)判斷和現(xian)狀研判制定的(de)治(zhi)理(li)規劃(hua)大(da)方向是沒有(you)問(wen)題的(de)，但是否能(neng)夠實現(xian)精確打擊是有(you)疑問(wen)的(de)。這(zhe)可能(neng)將影(ying)響治(zhi)霾(mai)措施的(de)針對性和效(xiao)率。只(zhi)有(you)有(you)的(de)放(fang)矢(shi)，實現(xian)精細(xi)化管理(li)，才(cai)能(neng)降(jiang)低成本，有(you)效(xiao)地減少霧霾(mai)。

　　治理區域性污染靠政府間合作

《21世紀》：《全國(guo)大(da)氣污染防(fang)治行動計劃》提出了很(hen)多(duo)嚴厲的治霾措施，你對此有何(he)評(ping)價和補充?

柴發合：首先，應該加(jia)快修訂《大氣污染(ran)(ran)防治(zhi)法(fa)》，增強其操作性(xing)，并加(jia)快完(wan)善(shan)臭(chou)氧和(he)揮(hui)發性(xing)有機(ji)物污染(ran)(ran)等(deng)方(fang)面的法(fa)律(lv)和(he)法(fa)規，建立起(qi)一個完(wan)善(shan)的大氣環境保護(hu)法(fa)律(lv)法(fa)規和(he)標準體系。

其次，應該完(wan)善大(da)(da)氣(qi)污(wu)(wu)染(ran)控制的(de)經(jing)濟政(zheng)策(ce)和(he)市(shi)場機制，降低大(da)(da)氣(qi)環境保護成本。具體來說，提高(gao)大(da)(da)氣(qi)污(wu)(wu)染(ran)物(wu)收(shou)費標準(zhun)，足(zu)額(e)征(zheng)收(shou)排污(wu)(wu)費，健全(quan)大(da)(da)氣(qi)污(wu)(wu)染(ran)物(wu)排放(fang)外部成本內部化政(zheng)策(ce)。完(wan)善大(da)(da)氣(qi)污(wu)(wu)染(ran)治(zhi)理的(de)價(jia)格、財政(zheng)、稅(shui)收(shou)和(he)信貸等政(zheng)策(ce)，并(bing)盡(jin)快研究并(bing)適(shi)時推出(chu)能(neng)源消費稅(shui)等。對機動車(che)污(wu)(wu)染(ran)，應通(tong)過(guo)財稅(shui)優惠政(zheng)策(ce)，鼓勵汽車(che)生(sheng)產(chan)企業開(kai)發和(he)生(sheng)產(chan)低能(neng)耗和(he)低排放(fang)車(che)輛，加大(da)(da)清(qing)潔能(neng)源汽車(che)的(de)發展和(he)使用(yong)。

最后，根本的(de)措施(shi)就是前端(duan)控(kong)制(zhi)。現在(zai)(zai)的(de)治理思(si)路還是以末端(duan)控(kong)制(zhi)為(wei)主，所謂末端(duan)控(kong)制(zhi)，就是前幾年主要盯(ding)著排(pai)放(fang)源(yuan)，“十一五(wu)”開(kai)始控(kong)制(zhi)二(er)氧化(hua)(hua)硫排(pai)放(fang)，“十二(er)五(wu)”又新加氮氧化(hua)(hua)物(wu)和PM2.5排(pai)放(fang)控(kong)制(zhi)。這些措施(shi)確實都發揮了巨大效果。但是，除了進一步強化(hua)(hua)末端(duan)控(kong)制(zhi)外(wai)，更應該從前端(duan)控(kong)制(zhi)，通過推行清潔生產技術(shu)，達(da)到事半(ban)功倍的(de)效果。這一點(dian)在(zai)(zai)目前是做得不夠的(de)。

《21世紀》：目前，霧霾的區域(yu)性污(wu)染特征(zheng)非常明顯，尤其以京津冀及周邊地區最為(wei)突出(chu)。如何從機制上解決區域(yu)污(wu)染問題?

柴(chai)發合(he)：區域(yu)性污染，很難(nan)靠單個城市來單打(da)獨斗，區域(yu)之間(jian)的污染傳輸和(he)影(ying)響需要區域(yu)合(he)作，也就是人(ren)們常說的聯防聯控(kong)。問(wen)題在于(yu)怎么聯合(he)防控(kong)?

首先，應該對(dui)區(qu)域(yu)傳輸(shu)的(de)機理(li)做科學研究(jiu)，摸清區(qu)域(yu)傳輸(shu)的(de)規律，這樣才能提(ti)出有效的(de)治理(li)措(cuo)施。

其(qi)次(ci)，區(qu)域(yu)之(zhi)間(jian)怎么合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)，這種(zhong)合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)或許(xu)未(wei)必像《全國重點區(qu)域(yu)大氣污染防(fang)治“十(shi)二五”規劃(hua)》提出的(de)(de)開聯(lian)防(fang)聯(lian)控的(de)(de)聯(lian)席(xi)工(gong)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)會(hui)議(yi)那么簡單(dan)。因為(wei)環(huan)境治理(li)是(shi)(shi)一(yi)個涉及環(huan)境、經濟和社會(hui)多方(fang)面(mian)的(de)(de)綜合(he)(he)(he)問(wen)題。這種(zhong)合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)表面(mian)上是(shi)(shi)環(huan)保部門之(zhi)間(jian)的(de)(de)合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)，但實際上是(shi)(shi)地(di)(di)方(fang)政府(fu)(fu)之(zhi)間(jian)的(de)(de)合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)。這種(zhong)地(di)(di)方(fang)政府(fu)(fu)間(jian)的(de)(de)合(he)(he)(he)作(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)涉及到(dao)該區(qu)域(yu)的(de)(de)區(qu)域(yu)一(yi)體(ti)化程度，像長三(san)角(jiao)和珠(zhu)三(san)角(jiao)一(yi)體(ti)化程度比較高(gao)，而京(jing)(jing)(jing)津冀地(di)(di)區(qu)一(yi)體(ti)化程度相(xiang)對(dui)較低。京(jing)(jing)(jing)津冀地(di)(di)區(qu)涉及到(dao)“三(san)地(di)(di)四方(fang)”，也就是(shi)(shi)“河北(bei)、天(tian)津、北(bei)京(jing)(jing)(jing)”三(san)個地(di)(di)方(fang)，實際上的(de)(de)利(li)益相(xiang)關者在“三(san)地(di)(di)”之(zhi)外還包(bao)括(kuo)“中央政府(fu)(fu)”這一(yi)方(fang)。同時(shi)，京(jing)(jing)(jing)津冀三(san)地(di)(di)的(de)(de)經濟社會(hui)發展水(shui)平(ping)也差異很大，是(shi)(shi)一(yi)個非常復雜的(de)(de)利(li)益格局。這種(zhong)格局調(diao)整(zheng)需要一(yi)個整(zheng)體(ti)的(de)(de)綜合(he)(he)(he)考慮。

此外(wai)，在區域污染治(zhi)理問題上，地方政府(fu)和(he)中央政府(fu)在職責上怎么分工，各(ge)自承(cheng)擔(dan)什么責任，目前似乎并(bing)不是十分清晰。我認為(wei)這一點也需要盡快明(ming)確。

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