面對污染 唯有行動才有改變
央視《新聞1+1》2013年5月9日播出《面對污染：唯有行動，才有改變！》，以下為內容實錄：
解說：群眾(zhong)舉報，輿論(lun)關注，昨(zuo)天環保(bao)部及時公布今年一季度13起重點環境(jing)污染案(an)件查(cha)處情(qing)況。
鄧(deng)連軍：紅(hong)色的水(shui)不等于不達標的水(shui)。
解(jie)說：黨組書記被免，局(ju)長職務(wu)被免，此次(ci)通報河(he)北滄縣張官屯鄉小朱莊村地下水(shui)污染案件，榜上有名(ming)。
微博網友 北野的(de)理想國：他們很(hen)快就給我回復。
解說：治理(li)污染，政府(fu)需要(yao)與(yu)公民有效互動。
資料：超過三百家地(di)市級行政(zheng)區的(de)水質信息(xi)(xi)、污(wu)染排放(fang)信息(xi)(xi)和(he)污(wu)染源信息(xi)(xi)，這實際上是一個(ge)曝光污(wu)染企(qi)業(ye)的(de)數據庫。
解說：治理污(wu)染，政府需要鼓勵民間力量。
《新聞1＋1》今日關(guan)注：環境保護，大家一起做！
央(yang)視網消息：晚上好，歡(huan)迎(ying)您收看正在直播(bo)的(de)《新聞1＋1》。
前(qian)(qian)天(tian)(tian)（7日(ri)），對于律師董正(zheng)(zheng)偉來說是(shi)一(yi)(yi)個非常重要(yao)的(de)(de)(de)日(ri)子，因為(wei)今年年初的(de)(de)(de)時候，他(ta)曾經向(xiang)環(huan)保(bao)部提(ti)出過一(yi)(yi)個申請(qing)，要(yao)求(qiu)公(gong)開全國(guo)土地污染數據這樣一(yi)(yi)個信息(xi)(xi)，但(dan)是(shi)環(huan)保(bao)部拒絕了他(ta)，理由是(shi)因為(wei)這是(shi)國(guo)家秘密，但(dan)是(shi)董正(zheng)(zheng)偉沒(mei)有放棄，經過他(ta)的(de)(de)(de)堅(jian)持(chi)，在(zai)前(qian)(qian)天(tian)(tian)的(de)(de)(de)時候，他(ta)收到(dao)(dao)了環(huan)保(bao)部給他(ta)的(de)(de)(de)回復，怎(zen)么說的(de)(de)(de)？說他(ta)申請(qing)公(gong)開的(de)(de)(de)信息(xi)(xi)，將在(zai)核(he)(he)定相(xiang)關(guan)結果后(hou)向(xiang)社會公(gong)布。這是(shi)前(qian)(qian)天(tian)(tian)的(de)(de)(de)事情。而(er)就(jiu)在(zai)昨天(tian)(tian)，我們注意到(dao)(dao)，環(huan)保(bao)部首次按照(zhao)季(ji)度公(gong)布了13起的(de)(de)(de)重點污染事件，要(yao)求(qiu)地方在(zai)核(he)(he)實之(zhi)后(hou)進行查處，我們怎(zen)么看(kan)連續兩天(tian)(tian)環(huan)保(bao)部的(de)(de)(de)舉措？今天(tian)(tian)我們的(de)(de)(de)節目就(jiu)一(yi)(yi)起關(guan)注。
解說：群(qun)眾舉(ju)報，輿論關注。昨天，環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)及時公(gong)布了今年一(yi)季度(du)發生在各地(di)(di)的(de)(de)(de)(de)13起重點(dian)環(huan)(huan)(huan)境(jing)污(wu)(wu)染案件(jian)的(de)(de)(de)(de)查處情況，這些(xie)案件(jian)涉及山東、江西、貴州、福建、吉林(lin)、浙江、安徽(hui)、河北(bei)、湖北(bei)、內(nei)蒙古(gu)等(deng)10個(ge)省區，都是人民群(qun)眾及新聞媒體(ti)陸續反映(ying)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)環(huan)(huan)(huan)境(jing)污(wu)(wu)染問題(ti)，這也(ye)是環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)首次(ci)按(an)季度(du)公(gong)布重點(dian)環(huan)(huan)(huan)境(jing)污(wu)(wu)染案件(jian)。通(tong)(tong)報內(nei)容不(bu)僅涉及環(huan)(huan)(huan)境(jing)污(wu)(wu)染的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)點(dian)，污(wu)(wu)染的(de)(de)(de)(de)具(ju)體(ti)內(nei)容、處理情況，還有下一(yi)步(bu)的(de)(de)(de)(de)治(zhi)理措(cuo)施。此次(ci)通(tong)(tong)報還包括(kuo)前不(bu)久引發社會廣泛關注的(de)(de)(de)(de)山東濰坊市許多化工廠、酒精(jing)廠、造紙廠等(deng)企業，將污(wu)(wu)水通(tong)(tong)過高壓(ya)水井壓(ya)到地(di)(di)下一(yi)千多米的(de)(de)(de)(de)水層，直接污(wu)(wu)染地(di)(di)下水事(shi)件(jian)的(de)(de)(de)(de)調查結果。環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)回應(ying)稱(cheng)，經山東省環(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)廳和濰坊市政府排查，未發現確切地(di)(di)下灌污(wu)(wu)的(de)(de)(de)(de)證(zheng)據。
鄧連軍(jun) 滄(cang)縣環保局(ju)局(ju)長：紅(hong)(hong)色的(de)(de)水(shui)不等(deng)(deng)于不達(da)標的(de)(de)水(shui)，有的(de)(de)紅(hong)(hong)色的(de)(de)水(shui)因為物質是那(nei)個(ge)色的(de)(de)，比如說放上一把紅(hong)(hong)小豆(dou)，那(nei)里面(mian)也可(ke)能出紅(hong)(hong)色對吧(ba)？煮出來的(de)(de)飯也可(ke)能是紅(hong)(hong)色的(de)(de)，不等(deng)(deng)于不達(da)標。
解說：此次通報的13起環(huan)(huan)境污染案(an)件中，另一個引發輿(yu)論高度關(guan)注的是河北(bei)滄縣(xian)張(zhang)官屯(tun)鄉小(xiao)朱(zhu)莊村(cun)地(di)下水污染案(an)件，環(huan)(huan)保部(bu)通報，對(dui)原滄縣(xian)環(huan)(huan)保局(ju)局(ju)長鄧連軍(jun)的處理(li)結果是，縣(xian)委(wei)免去鄧連軍(jun)環(huan)(huan)保局(ju)黨(dang)組書記職務(wu)(wu)，提請(qing)縣(xian)人大免去其縣(xian)環(huan)(huan)保局(ju)局(ju)長職務(wu)(wu)。這也是此次通報的13起案(an)件中，唯一一個被處理(li)的地(di)方官員。
錢(qian)江 本臺記者(zhe)：新(xin)任的(de)環保局局長人選(xuan)還沒有選(xuan)出(chu)來，我之前(qian)(qian)(qian)了解到，當(dang)地政(zheng)府聯系了六(liu)家國內具有環境修復(fu)(fu)作(zuo)業(ye)資質的(de)專業(ye)公司來進廠進行勘(kan)察，目前(qian)(qian)(qian)水樣(yang)和土(tu)樣(yang)已經(jing)(jing)送(song)到上海檢測(ce)中(zhong)心化驗，那么目前(qian)(qian)(qian)他們告(gao)訴我說，這(zhe)個修復(fu)(fu)的(de)治(zhi)理方案已經(jing)(jing)初步完成了。
解說：在(zai)通報中環(huan)保(bao)部(bu)要求，河(he)北(bei)(bei)省環(huan)保(bao)廳督促滄(cang)州市環(huan)保(bao)局做(zuo)好(hao)監(jian)測(ce)工作，采取有(you)效措施，消除環(huan)境風險隱患，保(bao)障(zhang)群(qun)眾(zhong)飲用水安全，除了案件查處，輿(yu)論普遍關心的(de)(de)全國(guo)污染(ran)土(tu)(tu)壤狀(zhuang)況調查方法和數(shu)(shu)據(ju)(ju)信息的(de)(de)公布，也(ye)有(you)了最(zui)新進(jin)展。今年1月30號(hao)，北(bei)(bei)京律(lv)(lv)師董(dong)(dong)(dong)正(zheng)偉(wei)向(xiang)環(huan)保(bao)部(bu)申(shen)請(qing)(qing)公開全國(guo)土(tu)(tu)壤污染(ran)狀(zhuang)況調查方法和數(shu)(shu)據(ju)(ju)信息，2月20號(hao)，董(dong)(dong)(dong)正(zheng)偉(wei)的(de)(de)申(shen)請(qing)(qing)遭(zao)到環(huan)保(bao)部(bu)的(de)(de)拒絕(jue)，理由是(shi)這(zhe)是(shi)國(guo)家秘(mi)密。2月26號(hao)，董(dong)(dong)(dong)正(zheng)偉(wei)又(you)向(xiang)環(huan)保(bao)部(bu)提(ti)出行(xing)政(zheng)(zheng)復議申(shen)請(qing)(qing)，要求繼續公開全國(guo)土(tu)(tu)壤污染(ran)狀(zhuang)況數(shu)(shu)據(ju)(ju)信息。5月7號(hao)，律(lv)(lv)師董(dong)(dong)(dong)正(zheng)偉(wei)收到環(huan)保(bao)部(bu)的(de)(de)行(xing)政(zheng)(zheng)復議決定書。
董正偉 律師：在(zai)5月7號收到的(de)行(xing)政復議決(jue)定書中，環境(jing)保護部確(que)定了在(zai)行(xing)政復議決(jue)定書的(de)最(zui)后一段，專門確(que)定了全國土壤環境(jing)狀況調查(cha)數據(ju)信(xin)息，應該向社會公開。
主持人：現(xian)在(zai)我(wo)們(men)能(neng)夠(gou)感受到(dao)(dao)(dao)，公(gong)(gong)眾對于環境(jing)(jing)污染事件(jian)容忍(ren)度越來越低了，那(nei)么發自內心地覺得要(yao)改變環境(jing)(jing)，其實我(wo)可(ke)(ke)以做(zuo)點(dian)(dian)什(shen)么，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)想到(dao)(dao)(dao)做(zuo)點(dian)(dian)什(shen)么，怎(zen)么做(zuo)，我(wo)們(men)到(dao)(dao)(dao)底(di)能(neng)做(zuo)點(dian)(dian)什(shen)么？這(zhe)(zhe)就(jiu)涉及(ji)到(dao)(dao)(dao)第一(yi)步(bu)要(yao)有(you)(you)知情權，可(ke)(ke)是(shi)(shi)(shi)“知情”兩個(ge)(ge)字說(shuo)的(de)(de)容易，要(yao)真的(de)(de)去做(zuo)到(dao)(dao)(dao)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)過程(cheng)又是(shi)(shi)(shi)何其難。我(wo)們(men)從律師董正偉的(de)(de)這(zhe)(zhe)一(yi)串過程(cheng)，我(wo)們(men)不妨再回顧(gu)一(yi)下，他用(yong)了多(duo)長時(shi)(shi)間(jian)，得到(dao)(dao)(dao)了這(zhe)(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)信息公(gong)(gong)開，被(bei)滿足這(zhe)(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)申請(qing)。在(zai)今年年初1月(yue)30號(hao)時(shi)(shi)候，他向環保(bao)部提出來，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)2月(yue)20號(hao)的(de)(de)時(shi)(shi)候，環保(bao)部回復了說(shuo)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)國(guo)家秘(mi)密，不能(neng)予(yu)以公(gong)(gong)開。他沒放棄，六天(tian)之后(hou)，他又提出來了，提出行政復議(yi)申請(qing)，還(huan)要(yao)求公(gong)(gong)開全國(guo)土壤(rang)污染數據，到(dao)(dao)(dao)5月(yue)7號(hao)， 前天(tian)他收(shou)到(dao)(dao)(dao)了一(yi)個(ge)(ge)結(jie)果(guo)，表示在(zai)核定相關(guan)結(jie)果(guo)后(hou)向社(she)會公(gong)(gong)布。有(you)(you)了有(you)(you)想法就(jiu)要(yao)去做(zuo)，去做(zuo)有(you)(you)的(de)(de)時(shi)(shi)候一(yi)次不行就(jiu)兩次，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)要(yao)堅持，堅持才有(you)(you)可(ke)(ke)能(neng)有(you)(you)結(jie)果(guo)。我(wo)們(men)很難說(shuo)公(gong)(gong)眾的(de)(de)這(zhe)(zhe)種堅持，到(dao)(dao)(dao)底(di)在(zai)多(duo)大(da)程(cheng)度上改變了環保(bao)部這(zhe)(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)決定，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)應該看公(gong)(gong)眾的(de)(de)參(can)與在(zai)里面的(de)(de)力量是(shi)(shi)(shi)很大(da)的(de)(de)，不容忽視的(de)(de)。
接(jie)下來，我(wo)們(men)就(jiu)連線一(yi)下公眾(zhong)環(huan)境(jing)研究中心(xin)的馬軍主任(ren)。馬主任(ren)，您怎么看(kan)環(huan)保(bao)部這一(yi)次按(an)季度對13家(jia)企業進(jin)行通報？
馬(ma)軍 公(gong)(gong)(gong)共環(huan)(huan)境研(yan)究(jiu)中(zhong)心主(zhu)任：我(wo)認為(wei)環(huan)(huan)保(bao)部這(zhe)次(ci)舉(ju)(ju)措是(shi)非(fei)(fei)常積(ji)極的(de)(de)(de)，因為(wei)由于環(huan)(huan)境監管存在(zai)著一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)漏洞，環(huan)(huan)境訴(su)(su)(su)訟非(fei)(fei)常困難。長期以來(lai)，環(huan)(huan)境的(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)投訴(su)(su)(su)、舉(ju)(ju)報(bao)系統非(fei)(fei)常重要(yao)的(de)(de)(de)在(zai)中(zhong)國，但是(shi)之前，多(duo)年前是(shi)信訪，后來(lai)建立了12369的(de)(de)(de)舉(ju)(ju)報(bao)熱線，環(huan)(huan)保(bao)部點(dian)對點(dian)地(di)收(shou)到(dao)這(zhe)些(xie)(xie)舉(ju)(ju)報(bao)，而(er)它又(you)可(ke)以點(dian)對點(dian)地(di)進行回(hui)應(ying)(ying)，或者(zhe)有選擇地(di)公(gong)(gong)(gong)開一(yi)(yi)些(xie)(xie)，做一(yi)(yi)些(xie)(xie)公(gong)(gong)(gong)開的(de)(de)(de)回(hui)應(ying)(ying)，但是(shi)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)這(zhe)個形勢發生了變化(hua)，由于微博為(wei)主(zhu)的(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)社會媒(mei)體的(de)(de)(de)興(xing)起，很多(duo)投訴(su)(su)(su)舉(ju)(ju)報(bao)以微博爆(bao)料的(de)(de)(de)形式(shi)出(chu)現(xian)，一(yi)(yi)方(fang)面環(huan)(huan)保(bao)部收(shou)到(dao)了，與(yu)此同時，公(gong)(gong)(gong)眾包括媒(mei)體都收(shou)到(dao)了這(zhe)樣一(yi)(yi)些(xie)(xie)舉(ju)(ju)報(bao)，在(zai)網上(shang)形成了熱議。在(zai)這(zhe)種(zhong)情況下，公(gong)(gong)(gong)眾對這(zhe)種(zhong)回(hui)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)需要(yao)十(shi)分迫切，所(suo)以環(huan)(huan)保(bao)部需要(yao)更(geng)及(ji)時，并(bing)且更(geng)加(jia)公(gong)(gong)(gong)開地(di)做出(chu)回(hui)應(ying)(ying)。我(wo)覺得環(huan)(huan)保(bao)部首次(ci)公(gong)(gong)(gong)開地(di)就(jiu)這(zhe)些(xie)(xie)熱點(dian)問題(ti)進行回(hui)應(ying)(ying)，是(shi)順(shun)應(ying)(ying)了這(zhe)種(zhong)新的(de)(de)(de)潮流。
主持人：我們看(kan)到(dao)環保部公布了這(zhe)13個(ge)污染(ran)的(de)情況(kuang)、污染(ran)事件，接下來，我們也看(kan)到(dao)，責成地方查實之后進行處理(li)(li)，這(zhe)個(ge)處理(li)(li)并不在他手里(li)，你覺得(de)公布之后，真正(zheng)會(hui)處理(li)(li)的(de)會(hui)有多(duo)少？
馬軍：所以現在(zai)的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題就在(zai)于，我(wo)們不能(neng)認為(wei)僅僅是一紙(zhi)行政命令，這些問(wen)(wen)題都能(neng)夠(gou)得到(dao)處(chu)理，因(yin)(yin)為(wei)這些問(wen)(wen)題得不到(dao)解決，是因(yin)(yin)為(wei)地方政府還(huan)是很多把經濟發展放到(dao)保(bao)(bao)護之(zhi)前，有些時候地方環保(bao)(bao)部(bu)門在(zai)那種情況下，都有些無(wu)能(neng)為(wei)力。在(zai)這種情況下，唯有依靠更(geng)廣泛的(de)(de)(de)(de)社(she)會(hui)參與、社(she)會(hui)監督，這個前提條件就是要有更(geng)多信息的(de)(de)(de)(de)公(gong)開，希望環保(bao)(bao)部(bu)在(zai)處(chu)理的(de)(de)(de)(de)時候，能(neng)夠(gou)把更(geng)多的(de)(de)(de)(de)這些信息直(zhi)接公(gong)開出來，協助地方的(de)(de)(de)(de)環保(bao)(bao)部(bu)門，頂住壓力，真正地執行到(dao)位。
主(zhu)持人：我(wo)們關注環保部連(lian)續兩天的舉動，剛才關注的是(shi)(shi)它昨天通(tong)報了13家企(qi)業污染的情況(kuang)(kuang)。前天，它答復(fu)了董正偉一(yi)個申請，說(shuo)等我(wo)核(he)實情況(kuang)(kuang)之后(hou)再告訴你，不(bu)是(shi)(shi)像(xiang)以前一(yi)樣鐵(tie)板一(yi)塊(kuai)，這(zhe)是(shi)(shi)國家秘密，不(bu)告訴你了，怎么看待它這(zhe)種態度上(shang)的轉變？
馬軍：這(zhe)(zhe)次(ci)回(hui)應(ying)是(shi)一(yi)個(ge)更加(jia)合理的(de)(de)(de)(de)(de)回(hui)應(ying)，土(tu)壤信(xin)息，土(tu)壤污(wu)染涉及(ji)到公(gong)(gong)眾的(de)(de)(de)(de)(de)健康，公(gong)(gong)眾在這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)上有環(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)知(zhi)情權，那么籠統地(di)(di)說，這(zhe)(zhe)樣(yang)龐大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些數據，涉及(ji)到這(zhe)(zhe)么嚴(yan)重的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)都(dou)是(shi)國家秘密，我(wo)(wo)覺得這(zhe)(zhe)不符合公(gong)(gong)開是(shi)原則，不公(gong)(gong)開是(shi)例外的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)新的(de)(de)(de)(de)(de)潮流。那么現(xian)在政府的(de)(de)(de)(de)(de)態度是(shi)說，我(wo)(wo)需要去核定，我(wo)(wo)需要去確認之后(hou)，再進行(xing)公(gong)(gong)布，我(wo)(wo)覺得這(zhe)(zhe)個(ge)也是(shi)有它的(de)(de)(de)(de)(de)道理，但是(shi)我(wo)(wo)希(xi)望能(neng)夠把那些經過核定確認之后(hou)的(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)息，能(neng)夠不斷地(di)(di)、及(ji)時地(di)(di)進行(xing)公(gong)(gong)布。
另(ling)外有(you)一些(xie)信(xin)息，確實有(you)可(ke)能(neng)涉及到一些(xie)社會穩(wen)定(ding)，因(yin)為幾十年沒公布，那(nei)么有(you)些(xie)問題可(ke)能(neng)積累的(de)比較深(shen)。那(nei)么在這(zhe)些(xie)問題上，我(wo)們要拿出解決(jue)的(de)方案，開始行動，我(wo)想這(zhe)樣(yang)就(jiu)可(ke)以讓這(zhe)些(xie)問題在公布的(de)時候，在某種程(cheng)度上脫敏。
主(zhu)持(chi)人：稍候我(wo)(wo)們會有更多的問題給你，我(wo)(wo)們看到公眾對于環境問題的關(guan)注(zhu)已經今(jin)非昔(xi)比，而(er)伴(ban)隨這(zhe)種關(guan)注(zhu)程度的還有他們行動，我(wo)(wo)們繼續關(guan)注(zhu)。
解說(shuo)：許多(duo)人(ren)(ren)(ren)(ren)也(ye)許還記(ji)得這部在(zai)(zai)2008年上映的(de)(de)(de)動(dong)畫長片(pian)《機器(qi)人(ren)(ren)(ren)(ren)總動(dong)員(yuan)》，故事(shi)發生在(zai)(zai)2805年，由于人(ren)(ren)(ren)(ren)類(lei)對環(huan)境的(de)(de)(de)無度(du)破壞，地(di)(di)球已(yi)(yi)經成為一(yi)個飄浮在(zai)(zai)太空中的(de)(de)(de)一(yi)個大垃圾球，人(ren)(ren)(ren)(ren)類(lei)不(bu)得已(yi)(yi)移居到太空，等待著有一(yi)天污(wu)染(ran)清理(li)完畢，可(ke)以(yi)重返地(di)(di)球。而主人(ren)(ren)(ren)(ren)公(gong)機器(qi)人(ren)(ren)(ren)(ren)瓦力就是(shi)地(di)(di)球上剩下的(de)(de)(de)最后一(yi)個垃圾清理(li)員(yuan)，這不(bu)是(shi)一(yi)個憑空想(xiang)象的(de)(de)(de)科幻片(pian)，污(wu)染(ran)無度(du)，痛失家園，沒有人(ren)(ren)(ren)(ren)愿(yuan)意(yi)看(kan)到這樣的(de)(de)(de)結(jie)果。但是(shi)看(kan)看(kan)我們的(de)(de)(de)身邊，空氣、水、土壤正在(zai)(zai)發生令人(ren)(ren)(ren)(ren)擔(dan)心的(de)(de)(de)變化。來(lai)自環(huan)保部門的(de)(de)(de)聲(sheng)音，中國已(yi)(yi)經進入了環(huan)境污(wu)染(ran)事(shi)件的(de)(de)(de)頻發期。
微博網友 北野(ye)的(de)(de)理想國(guo)：這個(ge)照片是(shi)順義的(de)(de)后(hou)沙(sha)峪，那個(ge)河(he)的(de)(de)名字叫龍道(dao)河(he)，是(shi)北京(jing)溫榆河(he)的(de)(de)支流，當時我(wo)照片上拍到包(bao)括有人扔的(de)(de)像餐盒(he)，塑料的(de)(de)一些(xie)制品(pin)，包(bao)括由(you)于(yu)長期污染，漂(piao)浮的(de)(de)一些(xie)贓(zang)物等(deng)等(deng)，水的(de)(de)顏(yan)色差不多是(shi)黑(hei)綠色的(de)(de)。
解說：這(zhe)幾張(zhang)圖片(pian)是微博網友“北(bei)野(ye)的理想(xiang)國”于4月12號并上傳到微博，他說在北(bei)京順義新國展附近(jin)的這(zhe)個河道如此的污染，已經持續了(le)很(hen)久(jiu)。在發(fa)布照片(pian)之后(hou)，他向北(bei)京市環保局進行了(le)舉報。
微博網友 北(bei)野的(de)(de)理想國(guo)：他(ta)(ta)們(men)很快就給我回(hui)復，然(ran)后(hou)轉到(dao)順義區的(de)(de)環保局，應(ying)該過了(le)一(yi)兩個(ge)(ge)星期之后(hou)，他(ta)(ta)們(men)也給了(le)我一(yi)個(ge)(ge)比(bi)較樂觀的(de)(de)說法，就是他(ta)(ta)們(men)已經(jing)有整(zheng)治龍道(dao)河和整(zheng)個(ge)(ge)順義區河流的(de)(de)計劃。
解(jie)說：公民的(de)(de)(de)參(can)與一(yi)直是(shi)環境保(bao)護最重要的(de)(de)(de)力量，而這(zhe)些力量也(ye)正在與政府部門形成有效互動。4月22號，一(yi)個網友(you)舉報，反映(ying)貴陽(yang)市(shi)烏當(dang)區(qu)東風鎮(zhen)漁洞轄景區(qu)周圍的(de)(de)(de)垃圾(ji)污染問題(ti)(ti)。就在今天，貴陽(yang)市(shi)生態文(wen)明建設委員會在其(qi)官方微(wei)博(bo)給(gei)出回復，目前(qian)整治已經完畢，并配有整治前(qian)后的(de)(de)(de)對(dui)比圖片，隨手一(yi)拍轉發(fa)給(gei)相關部門，之后問題(ti)(ti)解(jie)決，或(huo)許這(zhe)是(shi)大家最愿意看到的(de)(de)(de)結(jie)果，也(ye)希望這(zhe)樣的(de)(de)(de)配合可以更(geng)多(duo)。
微博網友 北(bei)野(ye)的(de)(de)理想國(guo)：我覺得(de)其實(shi)有(you)的(de)(de)時候大家抱(bao)怨的(de)(de)多(duo)，但是做的(de)(de)非(fei)常少，如果(guo)每(mei)一(yi)個(ge)公民都拿起(qi)你(ni)的(de)(de)手機(ji)，把你(ni)身邊的(de)(de)污染(ran)的(de)(de)環境拍一(yi)拍，然后(hou)去給環保局打一(yi)個(ge)電(dian)話。這(zhe)樣(yang)的(de)(de)話，我覺得(de)從社會輿論、領導決策方面也(ye)會發現這(zhe)個(ge)問題可能比較熱點。
解說：在電影(ying)《機器人(ren)總(zong)動員》的(de)(de)(de)結尾，一棵久違(wei)了的(de)(de)(de)綠植證明(ming)了地球可以重(zhong)新煥發生命，人(ren)類也終于(yu)重(zhong)返了家園，而我們要(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)是讓(rang)電影(ying)里的(de)(de)(de)災難永遠不要(yao)發生。
主(zhu)持(chi)人(ren)：當普通(tong)公眾(zhong)參與到保(bao)護環(huan)(huan)境的這樣(yang)一種舉動中去的時候，到底(di)能(neng)夠改變環(huan)(huan)境帶來什(shen)么樣(yang)的影響？我們繼續(xu)連線馬軍。剛才我們看到有公眾(zhong)參與“隨手拍(pai)(pai)污(wu)染”，這種看似就一下拍(pai)(pai)能(neng)解(jie)決什(shen)么問(wen)題(ti)？
馬軍：我(wo)覺得(de)“隨手(shou)(shou)拍污(wu)染”其(qi)(qi)實有巨大的(de)(de)(de)(de)(de)價值，因為(wei)很多時(shi)(shi)候這(zhe)些(xie)(xie)污(wu)染其(qi)(qi)實是(shi)(shi)存(cun)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)可(ke)能(neng)不(bu)(bu)在(zai)城市的(de)(de)(de)(de)(de)中心(xin)，但(dan)是(shi)(shi)出城沒多遠就(jiu)是(shi)(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染，通常我(wo)們已(yi)經把它(ta)當做習以為(wei)常，但(dan)是(shi)(shi)它(ta)所造成的(de)(de)(de)(de)(de)影響，這(zhe)種危害還(huan)是(shi)(shi)依然存(cun)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)。現在(zai)通過這(zhe)種“隨手(shou)(shou)拍”，能(neng)夠直達，在(zai)網(wang)絡上，有的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候既(ji)能(neng)讓公(gong)眾去了(le)解(jie)，因為(wei)很多的(de)(de)(de)(de)(de)部(bu)門、官員也在(zai)看這(zhe)些(xie)(xie)微(wei)博，剛(gang)才看到片(pian)中這(zhe)些(xie)(xie)回應都是(shi)(shi)非常及時(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)種我(wo)們也看到，有相當一(yi)些(xie)(xie)好的(de)(de)(de)(de)(de)進展，這(zhe)個是(shi)(shi)令人欣(xin)喜的(de)(de)(de)(de)(de)。與(yu)此同時(shi)(shi)，我(wo)也不(bu)(bu)擔心(xin)，有些(xie)(xie)部(bu)門、地(di)(di)區完全不(bu)(bu)回應，不(bu)(bu)斷地(di)(di)有舉(ju)報還(huan)不(bu)(bu)回應，這(zhe)種也不(bu)(bu)要特別的(de)(de)(de)(de)(de)擔心(xin)，因為(wei)公(gong)眾的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種壓力(li)，最終會(hui)使它(ta)承受不(bu)(bu)了(le)。我(wo)比較擔心(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)，有些(xie)(xie)地(di)(di)區學乖(guai)了(le)，看到了(le)“紅豆局長”、“牛奶局長”這(zhe)些(xie)(xie)結局，他可(ke)能(neng)會(hui)趨(qu)于逶迤，可(ke)能(neng)會(hui)表面上應承，但(dan)是(shi)(shi)等待壓力(li)、風聲過去以后，一(yi)切照舊，這(zhe)種情況我(wo)擔心(xin)會(hui)變得(de)越來越多，如(ru)果是(shi)(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)話，公(gong)眾的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種熱情也會(hui)被耗(hao)盡，“隨手(shou)(shou)拍”的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種沖勁也會(hui)被耗(hao)盡。
主持人(ren)：你的(de)擔心正是我接下來要問的(de)這(zhe)個(ge)(ge)問題(ti)，公眾之所以(yi)(yi)參與(yu)隨手拍(pai)，是希望我拍(pai)到這(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)不美的(de)、丑陋的(de)環(huan)境(jing)的(de)現象(xiang)，我是希望換取(qu)一(yi)個(ge)(ge)，我拍(pai)了以(yi)(yi)后(hou)，你重(zhong)視，重(zhong)視以(yi)(yi)后(hou)你改，改完了以(yi)(yi)后(hou)，還給我一(yi)個(ge)(ge)漂亮的(de)環(huan)境(jing)、優美的(de)環(huan)境(jing)，但是假(jia)如我拍(pai)了之后(hou)看不到結果，又(you)會是什么樣的(de)？
馬軍：對，所(suo)以現在(zai)如(ru)果公(gong)眾(zhong)不斷地(di)(di)在(zai)拍，最后(hou)(hou)又(you)沒有(you)什么結果的(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)，我(wo)(wo)覺得(de)(de)整(zheng)個(ge)(ge)行動就(jiu)會不能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)走(zou)得(de)(de)很遠，所(suo)以面對這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)情(qing)況的(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)，我(wo)(wo)覺得(de)(de)公(gong)眾(zhong)特(te)別是作為(wei)我(wo)(wo)們作為(wei)環保組織，應該(gai)做更(geng)(geng)多(duo)的(de)(de)(de)(de)工作，應該(gai)更(geng)(geng)加(jia)系統地(di)(di)去(qu)(qu)做這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)工作。比如(ru)說，要(yao)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)把(ba)公(gong)眾(zhong)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)，在(zai)微博上(shang)零散的(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)“隨手拍”，能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)更(geng)(geng)好(hao)地(di)(di)整(zheng)理起來(lai)(lai)(lai)，把(ba)它整(zheng)理到(dao)(dao)電子地(di)(di)圖(tu)上(shang)面去(qu)(qu)，能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)分(fen)門別類(lei)地(di)(di)整(zheng)理起來(lai)(lai)(lai)，能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)分(fen)地(di)(di)區整(zheng)理好(hao)，很多(duo)的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)，有(you)些(xie)(xie)得(de)(de)到(dao)(dao)解(jie)決(jue)，有(you)些(xie)(xie)沒有(you)得(de)(de)到(dao)(dao)解(jie)決(jue)，不斷地(di)(di)最后(hou)(hou)要(yao)去(qu)(qu)回訪這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)，去(qu)(qu)把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)更(geng)(geng)好(hao)地(di)(di)去(qu)(qu)揭(jie)示出來(lai)(lai)(lai)。與(yu)此同(tong)時(shi)(shi)，我(wo)(wo)們也希望把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)中間分(fen)出輕重緩(huan)急來(lai)(lai)(lai)了，有(you)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)是非常重大(da)的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)、關鍵性的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)。那么我(wo)(wo)們要(yao)通過調研(yan)，把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)拎出來(lai)(lai)(lai)，讓這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)絕不能(neng)(neng)(neng)(neng)最后(hou)(hou)被淹沒在(zai)一個(ge)(ge)嗯“隨手拍”的(de)(de)(de)(de)海(hai)洋中間，讓這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)凸(tu)顯出來(lai)(lai)(lai)，率(lv)先(xian)得(de)(de)到(dao)(dao)解(jie)決(jue)，越多(duo)的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)得(de)(de)到(dao)(dao)解(jie)決(jue)，公(gong)眾(zhong)就(jiu)會越有(you)信心，這(zhe)(zhe)樣和環保部門的(de)(de)(de)(de)互動，就(jiu)會來(lai)(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)更(geng)(geng)有(you)效果。
主(zhu)持人(ren)：剛才你說到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)互動和(he)回應的(de)(de)(de)(de)(de)問題，接下(xia)來很多人(ren)都(dou)有這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)擔心，因為(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)力(li)量(liang)對(dui)比(bi)的(de)(de)(de)(de)(de)問題，比(bi)如說公民(min)作為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)個(ge)(ge)(ge)人(ren)去參與的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，他的(de)(de)(de)(de)(de)力(li)量(liang)是(shi)分散的(de)(de)(de)(de)(de)而且弱(ruo)小的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)他要面對(dui)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)什(shen)么(me)問題呢(ni)？是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)污(wu)染企業，而污(wu)染企業能不能得(de)到(dao)治理(li)，它和(he)國家經(jing)濟發展方(fang)式轉變密切相(xiang)關的(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)大的(de)(de)(de)(de)(de)力(li)量(liang)，就是(shi)這(zhe)(zhe)些散落在(zai)民(min)間的(de)(de)(de)(de)(de)、個(ge)(ge)(ge)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)微小的(de)(de)(de)(de)(de)力(li)量(liang)，怎么(me)搏得(de)過作為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)國家要轉變經(jing)濟發展進程，這(zhe)(zhe)么(me)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)很大的(de)(de)(de)(de)(de)力(li)量(liang)？
主持人：我覺得(de)(de)這個(ge)就要從兩個(ge)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)我們要通過(guo)這種“隨手(shou)拍”，去引發(fa)社會(hui)的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)關注(zhu)，形成一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)種社會(hui)的(de)共識，最終推動(dong)我們的(de)環境執法、環境訴訟這些(xie)機制的(de)完善。另外一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，公眾也應該(gai)能(neng)夠(gou)去創造性地(di)開發(fa)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)替代(dai)的(de)方(fang)(fang)式(shi)，通過(guo)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)其(qi)它(ta)替代(dai)的(de)方(fang)(fang)式(shi)，比如說通過(guo)這種綠色消費、綠色信貸、綠色證(zheng)券，推動(dong)這種綠色一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)方(fang)(fang)式(shi)，能(neng)夠(gou)對這些(xie)企業形成一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)種杠桿(gan)翹動(dong)的(de)力量(liang)，我覺得(de)(de)這個(ge)也是有(you)可能(neng)的(de)。
主持(chi)人：剛才我(wo)們關(guan)注(zhu)的是從政府的角(jiao)度(du)、公民的角(jiao)度(du)其(qi)參與關(guan)注(zhu)這樣一個(ge)環境污染事件，接下來(lai)我(wo)們再(zai)關(guan)注(zhu)一下，從一個(ge)社會組織(zhi)這樣一個(ge)角(jiao)度(du)，可以發揮什(shen)么樣的力(li)量。
解說：這不是(shi)一張(zhang)普(pu)通(tong)的電子地圖，通(tong)過(guo)這些(xie)五顏(yan)六色的標記(ji)，每個人都(dou)能夠了解到自己所生活的地區存在著什么樣的污染。
2007年4月(yue)10日新聞：用戶可以(yi)通過點(dian)擊(ji)數(shu)字地圖，檢(jian)索全國31個省級行政區和超(chao)過三百家地市(shi)級別行政區的(de)水質信(xin)(xin)息(xi)(xi)(xi)、污染(ran)排放(fang)信(xin)(xin)息(xi)(xi)(xi)和污染(ran)源信(xin)(xin)息(xi)(xi)(xi)，包括超(chao)標排放(fang)企業(ye)和污水處理廠的(de)信(xin)(xin)息(xi)(xi)(xi)，公眾(zhong)還可以(yi)直接在網站的(de)論壇里舉報發生在身邊的(de)污染(ran)事件，這實際上(shang)是一個曝光污染(ran)企業(ye)的(de)數(shu)據庫。
解說：制作這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)據庫的(de)不是官方(fang)機構(gou)，而(er)是由環(huan)保學者(zhe)馬軍(jun)(jun)帶領的(de)一(yi)個(ge)(ge)名叫(jiao)公共環(huan)境研究中心的(de)民間環(huan)保組(zu)織。2006年(nian)(nian)，馬軍(jun)(jun)和(he)他的(de)團(tuan)隊(dui)率先建(jian)立了(le)中國(guo)(guo)水污染(ran)地圖(tu)，這(zhe)也(ye)是中國(guo)(guo)首個(ge)(ge)公益性的(de)水污染(ran)數(shu)據庫，截止到上個(ge)(ge)月，這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)據庫共收錄(lu)了(le)2004年(nian)(nian)以來，各地企業違規超標記錄(lu)12萬多(duo)條，而(er)網站上通(tong)過(guo)數(shu)據庫的(de)搜索引擎功能，我們(men)還(huan)可以查詢到企業在(zai)過(guo)去八年(nian)(nian)多(duo)的(de)環(huan)境表現(xian)，而(er)這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)據庫也(ye)為馬軍(jun)(jun)和(he)他的(de)團(tuan)隊(dui)贏(ying)得了(le)社會尊重。
2012年10月(yue)25日(ri)新聞：中國(guo)軟科學獎今天在北(bei)京揭曉，成都城鄉統(tong)籌綜合(he)配套改革政策研究與試驗、中國(guo)環境污染(ran)地(di)圖獲得大獎。
解說：如今在(zai)公共(gong)環境(jing)研究中心的(de)(de)(de)網站(zhan)上(shang)，普通(tong)人不僅能查詢到(dao)水污(wu)(wu)(wu)染(ran)的(de)(de)(de)情況，廢棄重金屬等污(wu)(wu)(wu)染(ran)源的(de)(de)(de)主要(yao)分布，也(ye)都能查詢到(dao)。究竟(jing)是(shi)哪些企(qi)(qi)業(ye)在(zai)污(wu)(wu)(wu)染(ran)著我們生存的(de)(de)(de)環境(jing)，眾(zhong)多(duo)污(wu)(wu)(wu)染(ran)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)信息被(bei)曝光在(zai)了公眾(zhong)面前，這些數(shu)據大(da)(da)多(duo)來源于官(guan)方統(tong)計(ji)，而公共(gong)環境(jing)研究中心所(suo)做(zuo)的(de)(de)(de)就是(shi)將分散的(de)(de)(de)信息匯總起(qi)來，建立(li)起(qi)一個(ge)公眾(zhong)可以(yi)清(qing)(qing)楚(chu)查詢的(de)(de)(de)平臺。除了為公眾(zhong)匯聚信息，馬軍和(he)他(ta)的(de)(de)(de)團隊，還從2007年開(kai)始，與21家(jia)(jia)環保(bao)組織共(gong)同(tong)發起(qi)了一個(ge)“綠色選(xuan)擇倡(chang)議(yi)(yi)活動(dong)”，這個(ge)活動(dong)旨在(zai)通(tong)過(guo)大(da)(da)型企(qi)(qi)業(ye)將供應(ying)商環境(jing)表現納入采購標(biao)準，綠化(hua)全(quan)球供應(ying)鏈，同(tong)時倡(chang)議(yi)(yi)消費者也(ye)要(yao)考慮生產(chan)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)環境(jing)表現，用自(zi)己的(de)(de)(de)購買權利做(zuo)出(chu)綠色選(xuan)擇。目前，已經(jing)有890多(duo)家(jia)(jia)企(qi)(qi)業(ye)在(zai)公眾(zhong)的(de)(de)(de)壓(ya)力下做(zuo)出(chu)了整改。雖然公共(gong)環境(jing)研究中心為環境(jing)保(bao)護做(zuo)出(chu)了很多(duo)努力，但記(ji)者發現，在(zai)他(ta)們最(zui)后一次披露的(de)(de)(de)信息中，仍清(qing)(qing)楚(chu)地標(biao)注著，還有12萬個(ge)污(wu)(wu)(wu)染(ran)記(ji)錄，環保(bao)之路任重道(dao)遠。雖然環保(bao)部昨天(tian)剛剛通(tong)報了13起(qi)案(an)件(jian)的(de)(de)(de)查處，但是(shi)看看今天(tian)的(de)(de)(de)新聞，各種污(wu)(wu)(wu)染(ran)事件(jian)仍然不斷發生。
主持人：人們(men)現在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)有這(zhe)樣的(de)共識，就(jiu)是(shi)覺得現在(zai)政府管得太(tai)多，比如說像一些(xie)(xie)(xie)環境監測、信息公開(kai)評(ping)價這(zhe)樣的(de)事情(qing)，不應該政府干，讓民間組(zu)織(zhi)(zhi)干就(jiu)行了。但是(shi)另(ling)外(wai)一方面(mian)，這(zhe)些(xie)(xie)(xie)問(wen)題覆蓋的(de)面(mian)很廣，另(ling)外(wai)需要(yao)專業性也很。這(zhe)些(xie)(xie)(xie)種種的(de)掣(che)肘，讓這(zhe)些(xie)(xie)(xie)社(she)會組(zu)織(zhi)(zhi)能不能完成這(zhe)些(xie)(xie)(xie)任務(wu)。接下來(lai)繼續連線(xian)馬軍，剛才我們(men)也說到社(she)會組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)作用，您怎(zen)么看？
馬軍：我(wo)覺得社會(hui)組(zu)織在這(zhe)(zhe)個(ge)工作(zuo)中(zhong)間，應該(gai)能夠起到非常重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)作(zuo)用，在全球(qiu)很多地區(qu)都是(shi)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)，因為(wei)公眾要(yao)(yao)去參與，但是(shi)常常沒有(you)(you)時間、精力，專業性限(xian)制(zhi)，環(huan)保(bao)組(zu)織，NGO組(zu)織非常重(zhong)要(yao)(yao)，在中(zhong)國也(ye)會(hui)有(you)(you)一個(ge)大(da)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，因為(wei)現在環(huan)境(jing)挑(tiao)戰，這(zhe)(zhe)種(zhong)需求實在是(shi)太大(da)了。但是(shi)與此同時，我(wo)們也(ye)看到，這(zhe)(zhe)個(ge)發(fa)展(zhan)有(you)(you)一個(ge)過程，在現在，我(wo)們沒有(you)(you)任何的(de)(de)(de)一個(ge)組(zu)織有(you)(you)能力去監(jian)測，這(zhe)(zhe)么(me)幅員廣大(da)地區(qu)的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)樣一些(xie)(xie)數據，包括(kuo)數十萬(wan)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)污(wu)染源的(de)(de)(de)數據，但是(shi)中(zhong)國的(de)(de)(de)政府部(bu)(bu)門(men)，在這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)年動用公共這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)資源，包括(kuo)環(huan)保(bao)部(bu)(bu)門(men)、氣象部(bu)(bu)門(men)、水利部(bu)(bu)門(men)、海洋部(bu)(bu)門(men)，形成了很大(da)的(de)(de)(de)一個(ge)監(jian)測的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)種(zhong)能力，形成了大(da)量的(de)(de)(de)數據。就(jiu)在前一段，我(wo)們和江蘇(su)省環(huan)保(bao)廳(ting)的(de)(de)(de)信息公開的(de)(de)(de)的(de)(de)(de)負責(ze)人在交(jiao)流的(de)(de)(de)時候，他(ta)就(jiu)提到，每(mei)天所形成的(de)(de)(de)系(xi)統收集(ji)到的(de)(de)(de)環(huan)境(jing)數據多達三百萬(wan)條。
主持人：其(qi)實(shi)今天的(de)節目，我們可(ke)以(yi)看出(chu)來，環境(jing)治理是(shi)一(yi)個(ge)多方合力(li)的(de)事(shi)情(qing)，要政府(fu)，要公民，也要社會組織(zhi)，多方合作，才能夠達到環境(jing)的(de)保護。
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