綠色科技創造綠色明天—訪綠創環保集團有限公司董事局主席姜鵬明博士
來源：中國環保產(chan)業 閱讀：21568 更新時間：2009-01-14 09:27北京綠創(chuang)環保集團有(you)限(xian)公(gong)司（以(yi)下簡稱(cheng)“綠創(chuang)集團”）是(shi)(shi)一家以(yi)汽車排(pai)氣和噪(zao)聲污染控(kong)制產(chan)品(pin)、綜合性噪(zao)聲與振動控(kong)制工(gong)程、綜合廢氣治理工(gong)程和人居環境(jing)工(gong)程為主(zhu)營業(ye)務的民營高科技股份制企業(ye)，是(shi)(shi)中國環境(jing)保護產(chan)業(ye)協會常務理事單位。
經過多年(nian)(nian)的自主研發和合(he)作(zuo)開發，綠(lv)(lv)創集(ji)團在汽(qi)車排氣污染控(kong)制產品、綜合(he)性噪聲(sheng)與(yu)振動(dong)控(kong)制工(gong)程，以及綜合(he)廢氣治理(li)工(gong)程方面(mian)已處于國內同行(xing)(xing)業先進水平(ping)，接近(jin)國外同行(xing)(xing)業先進技(ji)術水平(ping)，成為我國上述領域的領軍企業之(zhi)一。近(jin)年(nian)(nian)來，綠(lv)(lv)創集(ji)團參與(yu)了《汽(qi)油車用催化轉化器》（HJ/T331-2006）、《柴油車后處理(li)裝置(zhi)的技(ji)術條件和試驗方法》（QC/TXXX-200X）、《采暖通風與(yu)空氣調(diao)節設計規(gui)范》（GB50019-2003）、《聲(sheng)學消聲(sheng)器控(kong)制噪聲(sheng)指(zhi)南》（GB/T20431-2006）等(deng)行(xing)(xing)業標(biao)準與(yu)規(gui)范的起草(cao)。2003年(nian)(nian)和2006年(nian)(nian)，綠(lv)(lv)創集(ji)團連續兩次被(bei)評為“中國環(huan)保產業骨干企業”。
問：姜總您好，很(hen)高興能有(you)機會(hui)與您交流。第一次聽(ting)說綠(lv)創集團的(de)朋友，都會(hui)對“綠(lv)創”這兩個字(zi)有(you)種親(qin)切感。請問這兩個字(zi)有(you)什么樣的(de)含義？
答： “綠(lv)(lv)創(chuang)”，從字面上(shang)來說，就(jiu)是(shi)“綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)科技(ji)(ji)創(chuang)造綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)明天”，簡(jian)稱“綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)創(chuang)造”。引申來講，不管(guan)過去現在和(he)未來，也不管(guan)你從事什(shen)么行業，人類(lei)社會(hui)的所有努力(li)歸結到一(yi)點，就(jiu)是(shi)為了改(gai)善(shan)自己(ji)的生(sheng)活(huo)環(huan)境(jing)。而企業的使命就(jiu)是(shi)持續地改(gai)善(shan)人類(lei)的生(sheng)存環(huan)境(jing)。我(wo)們用“綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)科技(ji)(ji)”和(he)“綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)明天”來概括這種努力(li)。“綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)科技(ji)(ji)創(chuang)造綠(lv)(lv)色(se)(se)(se)(se)明天”正是(shi)我(wo)們的使命和(he)目標。
“綠創(chuang)(chuang)”這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)名字說(shuo)(shuo)來話(hua)長。我(wo)1992年從英國(guo)留(liu)學(xue)回(hui)來以后搞了(le)(le)一段(duan)科研，然(ran)后開始創(chuang)(chuang)辦(ban)企(qi)業，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)我(wo)人(ren)生的(de)(de)(de)(de)一次(ci)重要轉折。鄧小平(ping)南(nan)巡的(de)(de)(de)(de)時(shi)候講，不發展經(jing)濟，任何路都(dou)是(shi)死路一條。這(zhe)(zhe)(zhe)句話(hua)深深地震撼了(le)(le)我(wo)，覺得經(jing)過這(zhe)(zhe)(zhe)么多年的(de)(de)(de)(de)學(xue)習，應該(gai)真(zhen)正投身(shen)到經(jing)濟建設中(zhong)去(qu)，同時(shi)也(ye)給(gei)自己多一個(ge)選擇的(de)(de)(de)(de)機(ji)會(hui)。恰(qia)好(hao)當時(shi)《人(ren)民日報》海外版發表(biao)了(le)(le)一篇很(hen)有(you)(you)名的(de)(de)(de)(de)文章，說(shuo)(shuo)現在整(zheng)個(ge)世界(jie)經(jing)濟版圖上(shang)的(de)(de)(de)(de)資源(yuan)都(dou)被發達國(guo)家占(zhan)據(ju)了(le)(le)，留(liu)給(gei)中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)機(ji)會(hui)很(hen)少(shao)了(le)(le)。我(wo)看了(le)(le)心里很(hen)不是(shi)滋味，中(zhong)華五千年文明源(yuan)遠流長，近代以來歷經(jing)坎坷，現在新(xin)(xin)中(zhong)國(guo)好(hao)不容(rong)易有(you)(you)了(le)(le)一個(ge)和平(ping)發展的(de)(de)(de)(de)環(huan)境，難道就(jiu)沒有(you)(you)重新(xin)(xin)崛起(qi)的(de)(de)(de)(de)機(ji)會(hui)了(le)(le)？每一次(ci)技術革命(ming)，都(dou)會(hui)帶來新(xin)(xin)的(de)(de)(de)(de)資源(yuan)。我(wo)相(xiang)信(xin)中(zhong)國(guo)一定(ding)還有(you)(you)機(ji)會(hui)。所以我(wo)回(hui)國(guo)創(chuang)(chuang)辦(ban)企(qi)業，是(shi)出于個(ge)人(ren)、時(shi)代、國(guo)家等多方面的(de)(de)(de)(de)考慮的(de)(de)(de)(de)。
注冊的(de)(de)時候，由于企業(ye)的(de)(de)經營方向是環境(jing)保護(hu)，所以就(jiu)起了(le)“綠創”這個名字(zi)。“創”字(zi)反應(ying)了(le)我們(men)人(ren)生的(de)(de)一種追求(qiu)，要靠自主創新，建設創新型國家，在(zai)世界(jie)經濟版圖上占據我們(men)應(ying)有的(de)(de)席位。
問：綠創集(ji)團這(zhe)么(me)多年(nian)的發展，經歷了(le)什么(me)樣的過程？對于其他企(qi)業(ye)的發展有哪些值(zhi)得借鑒(jian)的經驗？
答：從綠創集團的(de)發展(zhan)來看(kan)，最主要的(de)體(ti)會是要選準企業的(de)體(ti)制。我們前后經(jing)歷了(le)4種所有制和2種經(jing)營(ying)體(ti)制的(de)轉換。
我們開始(shi)是全民所(suo)有(you)制，以研究所(suo)為(wei)背景創辦高新技(ji)(ji)術企業。當時的(de)高新技(ji)(ji)術企業有(you)一(yi)個口號(hao)，叫做四自原則：自籌(chou)資金(jin)、自負盈虧(kui)、自主(zhu)經營、自我發展。但實際上卻行不通。
我們創(chuang)辦企業的半年之內(nei)，人均利稅就(jiu)(jiu)在(zai)中(zhong)關村(cun)進(jin)了(le)(le)前50名，相(xiang)當快了(le)(le)。但那個時候不像現在(zai)這么(me)產權清晰(xi)，企業在(zai)人事、財務管理等方面沒有(you)自主權，很(hen)快問題就(jiu)(jiu)出來了(le)(le)。
高(gao)新技術企業大(da)量(liang)地需要人(ren)力投入來創(chuang)造(zao)(zao)價值(zhi)，尤其需要人(ren)的智(zhi)(zhi)力投入。全民所有制下(xia)，資(zi)本投入來自(zi)全民，智(zhi)(zhi)力投入來自(zi)個人(ren)，在資(zi)本創(chuang)造(zao)(zao)價值(zhi)和(he)勞動創(chuang)造(zao)(zao)價值(zhi)的關系上，當時(shi)存有很大(da)爭議。
這里(li)涉及到一個根本問題，就是全(quan)民所(suo)(suo)有(you)制的(de)所(suo)(suo)有(you)者缺位問題沒有(you)得(de)到真正解決，這會造成(cheng)非常(chang)高昂(ang)的(de)監(jian)督成(cheng)本。所(suo)(suo)以我的(de)看(kan)法就是，全(quan)民所(suo)(suo)有(you)制并不利于高新(xin)技(ji)術企(qi)業(ye)的(de)發展。
后來(lai)我們又經歷了外資企業和(he)股份(fen)合作(zuo)制企業等形(xing)式(shi)。但(dan)經過實踐，發現這些體制還是不適合高科(ke)技產業型公司的發展。
綠創集團經歷了一(yi)個長期的(de)、痛(tong)苦的(de)探索過程，當(dang)最終走到(dao)股份制的(de)現代企業(ye)機制以后(hou)，我們(men)非常珍惜(xi)。一(yi)個股份制企業(ye)，它負的(de)是(shi)有限責(ze)任，但是(shi)有無限的(de)收益權。這是(shi)我們(men)目前所能看到(dao)的(de)相對最合(he)理的(de)一(yi)種所有制形(xing)式，最適合(he)我們(men)這類高(gao)新技術企業(ye)的(de)發展。
第二個(ge)體會是，技術是一(yi)個(ge)很重要(yao)的因素(su)，但不(bu)是最重要(yao)的因素(su)，更(geng)不(bu)是全部。
過(guo)(guo)去有(you)(you)些(xie)企(qi)業的(de)技(ji)術(shu)是(shi)相(xiang)當不(bu)錯的(de)，但是(shi)最后(hou)為什么沒有(you)(you)維持(chi)下來(lai)？關鍵還(huan)是(shi)制(zhi)度平(ping)臺(tai)。不(bu)要過(guo)(guo)分地強調(diao)某一(yi)(yi)項技(ji)術(shu)，技(ji)術(shu)是(shi)有(you)(you)一(yi)(yi)定壽(shou)命(ming)的(de)。比如說(shuo)GE公(gong)司，開始是(shi)生產(chan)電燈炮的(de)，后(hou)來(lai)到二十(shi)世紀六七十(shi)年代，從金融到醫(yi)療設備(bei)(bei)，再到風力(li)發(fa)電這些(xie)綠色(se)設備(bei)(bei)都做的(de)很棒。因為它(ta)有(you)(you)平(ping)臺(tai)、有(you)(you)能(neng)力(li)不(bu)斷(duan)地創新和(he)提高。所以(yi)，我覺得選擇一(yi)(yi)個好的(de)機(ji)制(zhi)平(ping)臺(tai)并將其(qi)制(zhi)度化，才能(neng)保證(zheng)企(qi)業長期發(fa)展。
第三(san)個還是(shi)要(yao)創(chuang)新，要(yao)培育創(chuang)新能力。這是(shi)我們實踐當中(zhong)最重要(yao)的(de)部分(fen)。
問：談(tan)到創(chuang)新，這(zhe)些年綠創(chuang)集(ji)團在自主創(chuang)新方面(mian)，取得了什么樣的成績？
答：綠創(chuang)集團從創(chuang)始到現在有(you)10年的時(shi)間了，用一個(ge)字概括(kuo)，就是(shi)“創(chuang)”。而且我(wo)們這個(ge)“創(chuang)”既有(you)技術上(shang)的，又有(you)制度上(shang)和理(li)論上(shang)的含義。
首(shou)先從技術(shu)上講(jiang)，我們(men)的創(chuang)新是大量(liang)的，經常性的。比如(ru)，我們(men)十幾年中(zhong)申請(qing)了四(si)五十項專利，發(fa)表(biao)了大量(liang)學(xue)術(shu)文(wen)章(zhang)，做了數百(bai)項環境工(gong)程，其中(zhong)很多都是填補(bu)了國內空白的，或者是首(shou)創(chuang)的。
比如2008北(bei)京奧(ao)(ao)運會(hui)的(de)(de)(de)配套項目，綠(lv)創集(ji)團參與(yu)了(le)(le)(le)5個(ge)(ge)，包括：首都機場3#航站樓T3A噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)治(zhi)理(li)、首都機場3#航站樓T3B噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)治(zhi)理(li)、首都機場消防樓噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)治(zhi)理(li)、北(bei)京地(di)鐵5#線噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)治(zhi)理(li)和北(bei)京太(tai)陽宮電廠(chang)噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)治(zhi)理(li)工程，解決(jue)了(le)(le)(le)大量的(de)(de)(de)工程技術(shu)難(nan)題。總投資(zi)35億元的(de)(de)(de)太(tai)陽宮電廠(chang)，2×350MW的(de)(de)(de)燃氣(qi)-蒸汽機組，熱(re)、電、冷(leng)三聯供，大大小小上千個(ge)(ge)聲(sheng)(sheng)(sheng)源，這(zhe)么龐大的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)電廠(chang)建在北(bei)京市的(de)(de)(de)四環(huan)(huan)以內(nei)，要求(qiu)廠(chang)界噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)達(da)到(dao)國家環(huan)(huan)境(jing)噪(zao)聲(sheng)(sheng)(sheng)一(yi)類(lei)標準，夜間不能高于45分貝(bei)，我(wo)(wo)們(men)平常一(yi)說話就超過45分貝(bei)了(le)(le)(le)，可想而知難(nan)度(du)有多大。但是(shi)難(nan)度(du)越大，我(wo)(wo)們(men)越有信心，因為(wei)需求(qiu)和壓力是(shi)開發(fa)和應用新(xin)技術(shu)的(de)(de)(de)最好動(dong)力。最后，我(wo)(wo)們(men)克(ke)服(fu)了(le)(le)(le)這(zhe)些困難(nan)，完成了(le)(le)(le)任務，也(ye)為(wei)北(bei)京奧(ao)(ao)運出了(le)(le)(le)一(yi)分力。
又比如，國家電網的(de)(de)(de)高壓(ya)直(zhi)流(liu)換流(liu)站(zhan)，高電壓(ya)會產生高強度中低頻(pin)噪聲(sheng)，治(zhi)理時除(chu)了(le)(le)(le)聲(sheng)學指(zhi)標外，還需(xu)考慮結(jie)構和安全等(deng)因(yin)素，是個(ge)國際性的(de)(de)(de)難題。過去建這種換流(liu)站(zhan)，都(dou)采取大(da)規模征地(di)的(de)(de)(de)辦法。比如換流(liu)站(zhan)需(xu)要用(yong)(yong)20畝地(di)，就征用(yong)(yong)200畝，把整個(ge)村(cun)莊搬走，在周(zhou)圍造一片(pian)無人區。全亞洲最大(da)的(de)(de)(de)江(jiang)蘇(su)常(chang)州(zhou)(zhou)政(zheng)平(ping)換流(liu)站(zhan)，規劃的(de)(de)(de)時候(hou)光搬遷(qian)費(fei)就2.5億元，但(dan)綠創集團承接這個(ge)工程后，只(zhi)花(hua)了(le)(le)(le)1000多萬元就把噪聲(sheng)問(wen)題解決(jue)了(le)(le)(le)，避(bi)免了(le)(le)(le)搬遷(qian)，群眾(zhong)也不(bu)上(shang)訪(fang)了(le)(le)(le)，真正符合(he)了(le)(le)(le)和諧社(she)會的(de)(de)(de)理念。這樣的(de)(de)(de)大(da)型換流(liu)站(zhan)噪聲(sheng)治(zhi)理工程我們已經(jing)完(wan)成了(le)(le)(le)4個(ge)，包括(kuo)江(jiang)蘇(su)常(chang)州(zhou)(zhou)政(zheng)平(ping)、湖北荊州(zhou)(zhou)江(jiang)陵、上(shang)海華新(xin)（白鶴(he)）、廣東(dong)惠州(zhou)(zhou)鵝(e)城。
第二個是(shi)制(zhi)度創新。企(qi)業(ye)能夠生存下來，而且能夠得到發展的，內部管理是(shi)主要原因之一。不同(tong)的所有制(zhi)企(qi)業(ye)，如國(guo)企(qi)、國(guo)有控股(gu)企(qi)業(ye)、外(wai)企(qi)、民營企(qi)業(ye)等，共(gong)同(tong)生存在(zai)一個市場環境里，會(hui)遇到大量的制(zhi)度、法律、法規、理念(nian)上的問題(ti)，這些問題(ti)肯定(ding)會(hui)在(zai)企(qi)業(ye)內部有所體現。
另外，環(huan)保(bao)產業市(shi)(shi)場(chang)(chang)有(you)自己的特(te)殊性。一(yi)般市(shi)(shi)場(chang)(chang)經濟(ji)有(you)需(xu)求(qiu)、有(you)供給(gei)，然(ran)(ran)后通過市(shi)(shi)場(chang)(chang)交換就(jiu)可以(yi)完成交易。但是(shi)在(zai)環(huan)保(bao)產業市(shi)(shi)場(chang)(chang)，有(you)需(xu)求(qiu)、有(you)供給(gei)，不一(yi)定能自然(ran)(ran)而然(ran)(ran)地形成交易。有(you)時候出(chu)錢(qian)的、付費(fei)的、買設備的，未必是(shi)主要的受益者(zhe)。比如北京(jing)五環(huan)路邊上噪(zao)音很大，周圍居民需(xu)要裝隔(ge)聲(sheng)屏障(zhang)或隔(ge)聲(sheng)窗，這時必須要有(you)一(yi)個(ge)公(gong)眾利益的代表者(zhe)出(chu)面(mian)。
這就要求企(qi)業從(cong)管理上進(jin)行很(hen)多探索。比如說企(qi)業每年(nian)的(de)(de)計劃工作會議，都會根(gen)據實際的(de)(de)需(xu)要修改公司內部的(de)(de)管理制(zhi)度。這里面包(bao)括(kuo)企(qi)業的(de)(de)營銷模式(shi)、產業定位的(de)(de)調整。今年(nian)綠創(chuang)集(ji)團就開始定位于環(huan)境(jing)服(fu)務商，以后就不再是單純的(de)(de)環(huan)保設備(bei)制(zhi)造(zao)商、提(ti)供商了。
第三個是(shi)理論創新。我覺得理論創新并不僅是(shi)政府或(huo)者專家的(de)(de)事。理論創新是(shi)對于實(shi)踐(jian)(jian)的(de)(de)總結，或(huo)者是(shi)對實(shi)踐(jian)(jian)中的(de)(de)發展趨勢的(de)(de)一(yi)些前期預測，并且用于指導(dao)實(shi)踐(jian)(jian)。
綠(lv)創(chuang)集(ji)團(tuan)在理論創(chuang)新上也有(you)(you)這(zhe)么幾個層次。首先是(shi)(shi)技術理論的(de)(de)創(chuang)新。比如說(shuo)最(zui)近(jin)我(wo)(wo)正在寫一(yi)(yi)(yi)篇關(guan)于聲學工程、噪聲振動控制領域方面(mian)新發展的(de)(de)文章。其次是(shi)(shi)環保產業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)定(ding)位，或者環保產業(ye)(ye)(ye)和(he)循環經濟(ji)的(de)(de)關(guan)系(xi)，循環經濟(ji)和(he)生(sheng)態文明(ming)(ming)的(de)(de)關(guan)系(xi)，生(sheng)態文明(ming)(ming)和(he)整個基本哲(zhe)學觀(guan)點，以(yi)及宏(hong)觀(guan)世界觀(guan)之(zhi)(zhi)間(jian)的(de)(de)關(guan)系(xi)。最(zui)后(hou)一(yi)(yi)(yi)個是(shi)(shi)社會(hui)科學方面(mian)的(de)(de)，人(ren)(ren)(ren)與人(ren)(ren)(ren)之(zhi)(zhi)間(jian)的(de)(de)關(guan)系(xi)。比如說(shuo)，我(wo)(wo)們在十四大(da)之(zhi)(zhi)前就在探討(tao)，企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)中人(ren)(ren)(ren)與人(ren)(ren)(ren)之(zhi)(zhi)間(jian)到底應(ying)是(shi)(shi)什么樣的(de)(de)關(guan)系(xi)。企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)中共同創(chuang)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)伙(huo)伴有(you)(you)的(de)(de)是(shi)(shi)股(gu)東，有(you)(you)的(de)(de)不(bu)是(shi)(shi)股(gu)東，難道僅(jin)僅(jin)是(shi)(shi)雇傭(yong)和(he)被(bei)雇傭(yong)、剝(bo)削和(he)被(bei)剝(bo)削的(de)(de)關(guan)系(xi)么？一(yi)(yi)(yi)直到十六大(da)，才有(you)(you)了(le)正式的(de)(de)說(shuo)法，明(ming)(ming)確(que)了(le)大(da)家(jia)都是(shi)(shi)中國(guo)特色社會(hui)主義的(de)(de)建設者，明(ming)(ming)確(que)了(le)大(da)家(jia)政治上的(de)(de)平等關(guan)系(xi)。企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)中的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)與人(ren)(ren)(ren)之(zhi)(zhi)間(jian)只是(shi)(shi)分工不(bu)同，有(you)(you)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)是(shi)(shi)從(cong)(cong)投資的(de)(de)角度(du)(du)，有(you)(you)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)是(shi)(shi)從(cong)(cong)經營的(de)(de)角度(du)(du)，大(da)家(jia)都在為滿足社會(hui)的(de)(de)某一(yi)(yi)(yi)種(zhong)需(xu)求而共同努力。
總之，我認(ren)為，環(huan)境(jing)保護的(de)創新有(you)(you)三個(ge)境(jing)界。第一個(ge)境(jing)界，從(cong)“手中(zhong)(zhong)無(wu)劍(jian)”到(dao)“手中(zhong)(zhong)有(you)(you)劍(jian)”，從(cong)沒有(you)(you)技術(shu)(shu)，到(dao)掌(zhang)握(wo)了一些技術(shu)(shu)；第二(er)個(ge)境(jing)界，從(cong)“手中(zhong)(zhong)有(you)(you)劍(jian)”到(dao)“心中(zhong)(zhong)有(you)(you)劍(jian)”，通過制(zhi)度創新，有(you)(you)了一個(ge)好的(de)平臺，能夠(gou)不斷地有(you)(you)新的(de)技術(shu)(shu)推出來；第三個(ge)境(jing)界，也就(jiu)是最(zui)高(gao)的(de)層次，“心中(zhong)(zhong)有(you)(you)劍(jian)”，“手中(zhong)(zhong)無(wu)劍(jian)”，我們的(de)眼光不再局限于環(huan)保這個(ge)領域，也不再僅著(zhu)眼于管理、技術(shu)(shu)，而是從(cong)全社會的(de)高(gao)度，從(cong)哲(zhe)學的(de)角度來分析問題。
問：我們知道綠創集團里有(you)一個(ge)孵化(hua)器(qi)公司，這(zhe)個(ge)孵化(hua)器(qi)是(shi)什么樣的概(gai)念？
答：孵化器(qi)公司是(shi)(shi)綠(lv)創(chuang)集(ji)團的(de)一(yi)個子公司，是(shi)(shi)綠(lv)創(chuang)集(ji)團綠(lv)色創(chuang)新體系中(zhong)的(de)一(yi)個重要環節，主要是(shi)(shi)想把集(ji)團所有創(chuang)新集(ji)于(yu)大成，建一(yi)個城市環境(jing)醫(yi)院(yuan)。
在(zai)城市(shi)化過程中，出現了數(shu)(shu)百個(ge)(ge)新城市(shi)，數(shu)(shu)千個(ge)(ge)新城鎮。為(wei)解決居民看病問題，每個(ge)(ge)城市(shi)都要(yao)有醫(yi)院(yuan)(yuan)。那么，如果環(huan)(huan)(huan)境(jing)得(de)病了，也得(de)有給環(huan)(huan)(huan)境(jing)看病的(de)(de)(de)(de)醫(yi)院(yuan)(yuan)。我跟很多專家和官(guan)員們商討過這個(ge)(ge)問題。現在(zai)各(ge)地的(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)境(jing)污(wu)染很少是單一污(wu)染，治理這些污(wu)染需要(yao)綜(zong)合(he)的(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)境(jing)服務(wu)(wu)。各(ge)地都在(zai)開(kai)展(zhan)集(ji)約化工(gong)業(ye)，也就(jiu)是建設(she)開(kai)發(fa)(fa)區，集(ji)中起來做工(gong)業(ye)，好控(kong)制，資源也比較容易配置。但對于一個(ge)(ge)開(kai)發(fa)(fa)區來說，僅(jin)靠引進一個(ge)(ge)環(huan)(huan)(huan)保(bao)企業(ye)或引進一項(xiang)環(huan)(huan)(huan)保(bao)技術，是不(bu)可(ke)能(neng)完全解決綜(zong)合(he)性(xing)的(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)境(jing)問題的(de)(de)(de)(de)。而如果建好環(huan)(huan)(huan)境(jing)醫(yi)院(yuan)(yuan)，就(jiu)可(ke)以提供綜(zong)合(he)性(xing)的(de)(de)(de)(de)服務(wu)(wu)，徹底(di)解決環(huan)(huan)(huan)境(jing)問題。環(huan)(huan)(huan)境(jing)醫(yi)院(yuan)(yuan)除了擁有解決綜(zong)合(he)環(huan)(huan)(huan)境(jing)問題的(de)(de)(de)(de)這種功能(neng)，它(ta)在(zai)日(ri)常的(de)(de)(de)(de)運作(zuo)上(shang)也應該體現環(huan)(huan)(huan)境(jing)友好的(de)(de)(de)(de)理念，形成道(dao)德上(shang)的(de)(de)(de)(de)示范。
綠創集(ji)(ji)團整(zheng)個孵化(hua)器(qi)公(gong)司占地85畝地、約(yue)7萬(wan)(wan)m2土地、15萬(wan)(wan)m2的(de)(de)建筑物、廠房和實驗室，提(ti)供環(huan)(huan)境(jing)產業各個環(huan)(huan)節上(shang)的(de)(de)服(fu)務，從咨詢、評價、融資，到設(she)備(bei)制造，一直到最后(hou)的(de)(de)檢(jian)測、研發，全套的(de)(de)服(fu)務。而這15萬(wan)(wan)m2的(de)(de)建筑都是環(huan)(huan)保和節能(neng)的(de)(de)，在生(sheng)產環(huan)(huan)保設(she)備(bei)和節能(neng)設(she)備(bei)的(de)(de)過程中約(yue)40%使用(yong)新能(neng)源。在車間頂(ding)上(shang)裝有太陽能(neng)電池板，在高樓頂(ding)上(shang)研究風力(li)發電，采用(yong)地源熱(re)泵取暖制冷。還有雨水收集(ji)(ji)和中水處理系統，而且處理過程是可(ke)視的(de)(de)，可(ke)以看(kan)到每一步都在做什么。孵化(hua)器(qi)公(gong)司還集(ji)(ji)合了(le)噪(zao)聲控制、廢氣控制、固體廢物利用(yong)等(deng)上(shang)百項(xiang)環(huan)(huan)保和節能(neng)技術(shu)，真正(zheng)體現(xian)“自(zi)環(huan)(huan)保”和“為環(huan)(huan)保”、“自(zi)節能(neng)”和“為節能(neng)”的(de)(de)宗(zong)旨。
目(mu)前，綠(lv)(lv)創集團孵化器(qi)公(gong)司已被國家(jia)建(jian)(jian)設部列為“十(shi)一五”的一個重點項目(mu)，叫做“可替代能(neng)源和建(jian)(jian)筑節能(neng)技術(shu)集成示范”，國家(jia)給予資助。這個綠(lv)(lv)色(se)建(jian)(jian)筑的認證，從規劃階段、建(jian)(jian)設階段，一直(zhi)到(dao)后期的驗收，都由建(jian)(jian)設部的一個綠(lv)(lv)色(se)中心全面負責。
綠(lv)創(chuang)集團孵化器公司完全是(shi)按(an)照循環經濟的三(san)(san)個(ge)要素(su)來設計(ji)的。第一(yi)個(ge)是(shi) 3 R技術(shu)。第二個(ge)是(shi)新的制度安排，比如說相關企業集成，國家的免稅政(zheng)策、稅收返(fan)還政(zheng)策。第三(san)(san)個(ge)是(shi)關注環保理念的問題。
除了自身(shen)的(de)(de)建設(she)和(he)理念以外(wai)，還(huan)要開展綠(lv)色旅游，對(dui)中小(xiao)學生(sheng)免費。設(she)計(ji)幾(ji)十(shi)條參(can)觀路(lu)線，比如可以讓(rang)參(can)觀者(zhe)看污(wu)水是怎么變清的(de)(de)，看噪聲是如何控制的(de)(de)等等。這種現場(chang)的(de)(de)參(can)觀會解決很多(duo)環保理念方面(mian)的(de)(de)問題(ti)。
現在很多省市都對這個(ge)孵化器的(de)設想(xiang)很感(gan)興趣(qu)，希望這個(ge)環(huan)境醫院的(de)概念(nian)能夠在全國復制。
綠(lv)創集團現在建設的(de)不是一般綜合性的(de)孵(fu)化(hua)器，主要(yao)目的(de)是發展(zhan)循環(huan)經濟、環(huan)保產業，因而與這(zhe)個產業鏈(lian)有關的(de)企(qi)業都(dou)會跟進來(lai)，這(zhe)樣就(jiu)有可(ke)能發展(zhan)壯大(da)。這(zhe)種模(mo)式將來(lai)如(ru)果能夠在各地成功(gong)復制，全國形(xing)成連鎖(suo)，如(ru)有不好解決的(de)環(huan)境(jing)問題或技術問題，大(da)家都(dou)可(ke)以(yi)會診(zhen)，集中全國各地的(de)資源解決疑難問題。
問：近(jin)年來，從(cong)科學發展觀(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)提出到國務院39號文件的(de)(de)(de)(de)(de)出臺，從(cong)第六次全國環(huan)保大會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)召開到國務院《節能減排綜合性(xing)工作方案》的(de)(de)(de)(de)(de)實(shi)施，我國環(huan)境保護(hu)的(de)(de)(de)(de)(de)政策力度不斷增強。對于政策依賴(lai)性(xing)非(fei)常強的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)保產(chan)業(ye)來說(shuo)，可以說(shuo)發展機遇是空前的(de)(de)(de)(de)(de)。那(nei)么，從(cong)事環(huan)保產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)應(ying)該如何(he)抓住這個絕佳的(de)(de)(de)(de)(de)歷史(shi)機遇呢(ni)？
答：我們這(zhe)一代人(ren)不幸(xing)趕上了中(zhong)國歷史上污染(ran)最(zui)嚴重的(de)(de)(de)一個時(shi)期，而且現在這(zhe)個勢頭還沒(mei)有被完全遏(e)制(zhi)住。但從“十一五”規劃和政(zheng)府的(de)(de)(de)決(jue)心，特別是溫總(zong)理提出的(de)(de)(de)三個轉(zhuan)變(bian)，我們看到(dao)一些可(ke)喜的(de)(de)(de)變(bian)化。現在環(huan)境的(de)(de)(de)立(li)法(fa)(fa)也(ye)比(bi)較完善了，北京(jing)市從空氣污染(ran)到(dao)噪聲控制(zhi)都有法(fa)(fa)可(ke)依了。這(zhe)些法(fa)(fa)規為環(huan)保產業的(de)(de)(de)發展(zhan)提供了一個比(bi)以前更好的(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)法(fa)(fa)規環(huan)境。政(zheng)府在環(huan)保上的(de)(de)(de)投入主要是起到(dao)帶動(dong)(dong)市場的(de)(de)(de)導(dao)向性作用，人(ren)類改(gai)善自(zi)己(ji)生(sheng)活的(de)(de)(de)強(qiang)烈愿望才是環(huan)保產業發展(zhan)最(zui)根本的(de)(de)(de)動(dong)(dong)力。
對(dui)環保產(chan)業(ye)(ye)的定(ding)位(wei)(wei)(wei)有(you)(you)很多不同的說法(fa)，比如說什么狹(xia)(xia)義的環保產(chan)業(ye)(ye)、廣(guang)義的環保產(chan)業(ye)(ye)。我個(ge)(ge)人(ren)傾向于(yu)把它定(ding)位(wei)(wei)(wei)為環境醫院。循(xun)環經濟(ji)可看作是(shi)一(yi)個(ge)(ge)自然和人(ren)類的健康(kang)產(chan)業(ye)(ye)，它包括一(yi)切有(you)(you)利(li)于(yu)人(ren)與自然和諧(xie)的經濟(ji)形(xing)式。循(xun)環經濟(ji)中(zhong)的環保產(chan)業(ye)(ye)就(jiu)相(xiang)當于(yu)健康(kang)產(chan)業(ye)(ye)中(zhong)的醫院。這(zhe)么定(ding)位(wei)(wei)(wei)以后就(jiu)沒(mei)必(bi)要去區(qu)分什么廣(guang)義狹(xia)(xia)義的環保產(chan)業(ye)(ye)了。而且(qie)隨著國(guo)家(jia)政策(ce)環境的變化，環保產(chan)業(ye)(ye)市(shi)場容量也(ye)會不斷擴大，這(zhe)個(ge)(ge)市(shi)場的邊界也(ye)就(jiu)更難分得清。
我最(zui)近在概括聲學工程(cheng)噪聲控制領域(yu)的(de)發展趨(qu)勢(shi)時用(yong)(yong)了三句話，叫(jiao)做(zuo)：“技有界，用(yong)(yong)無疆。守其(qi)有，用(yong)(yong)其(qi)無。新材料，新方法”，這個用(yong)(yong)于環(huan)保產(chan)業也是(shi)比較(jiao)合適的(de)。
什(shen)么叫“技(ji)有(you)界(jie)，用(yong)(yong)無(wu)疆(jiang)”？我舉一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)醫(yi)學上的(de)(de)例子(zi)。過去廠家生(sheng)產(chan)血壓計的(de)(de)時候(hou)首(shou)先要考慮全國有(you)多(duo)少(shao)個(ge)(ge)醫(yi)院，每個(ge)(ge)醫(yi)院又有(you)多(duo)少(shao)個(ge)(ge)崗位可能要量血壓的(de)(de)，這(zhe)(zhe)樣你就(jiu)知道(dao)大概要生(sheng)產(chan)多(duo)少(shao)臺(tai)。現在(zai)呢，不但患者會買一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)自己用(yong)(yong)，健(jian)(jian)康人也(ye)在(zai)用(yong)(yong)，家里有(you)老人的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)般都(dou)要備一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)市場就(jiu)擴的(de)(de)很大了(le)(le)，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)所謂的(de)(de)“用(yong)(yong)無(wu)疆(jiang)”。曾經有(you)人跟我說，你們(men)從事(shi)環保(bao)的(de)(de)，環境如果真的(de)(de)都(dou)治好了(le)(le)你們(men)還能做什(shen)么。我說那(nei)個(ge)(ge)時候(hou)我們(men)會在(zai)更高(gao)的(de)(de)層(ceng)面上去發展。就(jiu)像醫(yi)學發達了(le)(le)，人健(jian)(jian)康了(le)(le)，難道(dao)健(jian)(jian)康產(chan)業就(jiu)沒(mei)有(you)作用(yong)(yong)了(le)(le)么？生(sheng)活質量的(de)(de)改善是(shi)無(wu)窮的(de)(de)。
“守其有，用其無(wu)(wu)”就(jiu)是(shi)說(shuo)，我們現在要掌握好已有的(de)(de)這些環保技(ji)(ji)(ji)術，這是(shi)基礎(chu)，但是(shi)真正形成競爭力的(de)(de)都是(shi)你以(yi)前(qian)不掌握的(de)(de)，是(shi)其它學科的(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術，也就(jiu)是(shi)說(shuo)技(ji)(ji)(ji)術上(shang)要不斷組(zu)合(he)創(chuang)新。比如(ru)一(yi)個(ge)電廠大型雙曲(qu)線(xian)冷(leng)卻(que)塔的(de)(de)噪(zao)聲(sheng)治理(li)。如(ru)果(guo)光是(shi)控制(zhi)噪(zao)聲(sheng)，國內(nei)目前(qian)已經(jing)有很多成熟(shu)的(de)(de)手段。但是(shi)這個(ge)雙曲(qu)線(xian)冷(leng)卻(que)塔是(shi)無(wu)(wu)動(dong)力的(de)(de)，靠自然對流驅(qu)動(dong)，就(jiu)那么(me)十幾(ji)個(ge)毫米(mi)水(shui)柱(zhu)的(de)(de)壓頭把(ba)風(feng)抽上(shang)去(qu)。如(ru)果(guo)采用一(yi)般的(de)(de)噪(zao)聲(sheng)控制(zhi)技(ji)(ji)(ji)術，阻力損失一(yi)大，就(jiu)沒(mei)(mei)有壓頭了(le)(le)(le)，風(feng)就(jiu)上(shang)不去(qu)了(le)(le)(le)，無(wu)(wu)法制(zhi)冷(leng)，噪(zao)聲(sheng)治理(li)也沒(mei)(mei)有意(yi)義了(le)(le)(le)。而(er)我們通過(guo)技(ji)(ji)(ji)術創(chuang)新，掌握了(le)(le)(le)以(yi)前(qian)不具備的(de)(de)綜合(he)治理(li)手段，也就(jiu)把(ba)原來(lai)做不了(le)(le)(le)的(de)(de)市場(chang)給開(kai)發出來(lai)了(le)(le)(le)。
“新材料，新方法”就比較好理解了(le)，這(zhe)都是(shi)技術手段的基礎。
所以說，發展環保產業(ye)，一(yi)個(ge)是(shi)政府的(de)主導，包括立法(fa)的(de)完(wan)善；另一(yi)個(ge)就是(shi)我們(men)企業(ye)要(yao)不(bu)斷(duan)創(chuang)新，要(yao)想辦法(fa)拓展市場的(de)邊界。
問：以您這(zhe)些年從事(shi)環保產業的(de)經驗，您覺得制約這(zhe)一(yi)產業發展(zhan)的(de)最重要的(de)因素(su)是什么？是政(zheng)策么？還(huan)是市(shi)場的(de)經濟因素(su)？或(huo)者是我們的(de)觀念問題？
答：如果講實話的話，我認(ren)為主要(yao)還(huan)是領導(dao)(dao)者的理念問題。這(zhe)里講的領導(dao)(dao)者包括各地的有(you)關部門(men)以及有(you)權力(li)來處(chu)理環境問題的負責人。
人(ren)類(lei)文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)的(de)發展經(jing)歷了自(zi)(zi)發生(sheng)態文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)和工(gong)業文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)階段，現(xian)在開始走向(xiang)自(zi)(zi)覺生(sheng)態文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)的(de)階段。理論上(shang)講，自(zi)(zi)覺生(sheng)態文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)是(shi)能夠孕(yun)育出(chu)循環經(jing)濟這樣的(de)經(jing)濟形(xing)態的(de)。但是(shi)由(you)于現(xian)在處于工(gong)業文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)向(xiang)自(zi)(zi)覺生(sheng)態文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)過渡的(de)階段，而工(gong)業文(wen)(wen)明(ming)(ming)(ming)階段人(ren)與自(zi)(zi)然(ran)的(de)關系是(shi)對立的(de)，人(ren)定勝天的(de)思想能夠得到很多人(ren)的(de)擁護(hu)，甚至一度企圖(tu)用人(ren)道去替代天道。現(xian)在如(ru)果有權力處理環境問題的(de)人(ren)的(de)理念(nian)仍停留在這個階段，問題就(jiu)比(bi)較嚴重了。
我最近參(can)加了一(yi)個論(lun)壇(tan)。由(you)一(yi)個省政(zheng)府組(zu)織，十幾個市的政(zheng)府代表(biao)參(can)加，也請了很多(duo)專家去論(lun)述，說要圍繞一(yi)個著名的大型(xing)湖(hu)泊建環湖(hu)城(cheng)市群。
我在會上就(jiu)(jiu)(jiu)對這(zhe)個問題(ti)表示了(le)擔憂(you)。建(jian)設城(cheng)市群，進行工業化(hua)和城(cheng)市化(hua)，如(ru)果(guo)離開了(le)人居環境這(zhe)樣的一(yi)個主(zhu)軸，就(jiu)(jiu)(jiu)未必是進步。太湖事件里(li)無錫受(shou)到的傷(shang)害最大，但污染的主(zhu)要來源可(ke)能是周邊的其他城(cheng)鎮。大型(xing)湖泊這(zhe)種高度一(yi)體化(hua)的水源供給形式，一(yi)旦有(you)一(yi)個地(di)方出了(le)問題(ti)就(jiu)(jiu)(jiu)會很嚴重，大家(jia)都會受(shou)影(ying)響。
我(wo)提的(de)(de)(de)(de)第二個(ge)(ge)問(wen)題(ti)是這么一個(ge)(ge)大型(xing)的(de)(de)(de)(de)、環(huan)境(jing)優(you)美(mei)的(de)(de)(de)(de)湖泊是歷經了(le)多少萬年(nian)才形成的(de)(de)(de)(de)，是寶貴的(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)遺產，必須(xu)非常慎重地對待。環(huan)境(jing)的(de)(de)(de)(de)開(kai)發和破壞(huai)在很大程度上是不可逆(ni)的(de)(de)(de)(de)，草率地建一個(ge)(ge)新(xin)的(de)(de)(de)(de)城鎮，建一批新(xin)的(de)(de)(de)(de)工(gong)廠，將(jiang)(jiang)來想恢復的(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，這些(xie)城鎮的(de)(de)(de)(de)居(ju)民(min)怎(zen)么辦(ban)，這些(xie)工(gong)廠的(de)(de)(de)(de)工(gong)人怎(zen)么辦(ban)？現在污染了(le)環(huan)境(jing)，將(jiang)(jiang)來清(qing)除(chu)這些(xie)污染又需要多長(chang)時(shi)間？而且有些(xie)污染是很難清(qing)除(chu)的(de)(de)(de)(de)。有關部門應該首(shou)先經過全(quan)面的(de)(de)(de)(de)論證再進行環(huan)境(jing)資源的(de)(de)(de)(de)開(kai)發和使(shi)用。
現在有(you)些(xie)(xie)地(di)(di)方(fang)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)，透支了(le)(le)后面十幾(ji)屆政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)的(de)資源(yuan)(yuan)，包括環境(jing)資源(yuan)(yuan)。一(yi)般(ban)來說政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)每(mei)年的(de)稅收(shou)都是(shi)很有(you)限的(de)，要(yao)想(xiang)進行大的(de)發展，一(yi)些(xie)(xie)地(di)(di)方(fang)就(jiu)靠賣土地(di)(di)。土地(di)(di)是(shi)賣了(le)(le)就(jiu)沒有(you)了(le)(le)，以(yi)后的(de)十幾(ji)屆政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)就(jiu)不會有(you)額外的(de)資源(yuan)(yuan)了(le)(le)。那(nei)么現在地(di)(di)方(fang)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)這(zhe)樣做(zuo)的(de)動力何(he)在呢(ni)？就(jiu)是(shi)在于我(wo)們(men)的(de)考核體(ti)系。一(yi)屆官(guan)員要(yao)創(chuang)造業績，體(ti)現成績的(de)主要(yao)指(zhi)標就(jiu)是(shi)GDP，這(zhe)就(jiu)是(shi)動力來源(yuan)(yuan)，考核指(zhi)標就(jiu)決定了(le)(le)一(yi)些(xie)(xie)官(guan)員的(de)行為方(fang)式。
那(nei)么(me)最后(hou)就歸結到(dao)一(yi)個理念的(de)問題。理念問題的(de)核(he)心是人的(de)幸(xing)福(fu)觀(guan)(guan)。我們(men)在(zai)自(zi)發生態(tai)(tai)文明(ming)的(de)階段，只要能(neng)夠活著，能(neng)不餓死(si)，就是幸(xing)福(fu)。到(dao)了工業時代，很多(duo)人的(de)幸(xing)福(fu)觀(guan)(guan)變成(cheng)占有更多(duo)的(de)物質財富。現在(zai)我們(men)的(de)很多(duo)行為方式(shi)仍還在(zai)體現這(zhe)種幸(xing)福(fu)觀(guan)(guan)，只有改(gai)變這(zhe)種幸(xing)福(fu)觀(guan)(guan)，才能(neng)實現真正(zheng)的(de)自(zi)覺(jue)生態(tai)(tai)文明(ming)。
問：姜(jiang)總，我還有(you)最后(hou)一(yi)個問題。前(qian)段時(shi)間國辦發了一(yi)個關于加(jia)快行業協(xie)(xie)會(hui)(hui)商(shang)會(hui)(hui)發展的(de)意(yi)見(jian)，協(xie)(xie)會(hui)(hui)現在也要(yao)相(xiang)應做(zuo)出(chu)些變化(hua)，主要(yao)加(jia)強(qiang)對企業的(de)服(fu)務。請您從一(yi)個常務理事的(de)角(jiao)度給協(xie)(xie)會(hui)(hui)提點建議。
答：行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)其實最(zui)終(zhong)還是應該(gai)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)辦，這是最(zui)根本(ben)的(de)(de)。現在中國(guo)環(huan)保產(chan)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)在國(guo)內(nei)應該(gai)算是一(yi)個(ge)比較(jiao)大的(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)。但(dan)它的(de)(de)發展歷程(cheng)是不平坦的(de)(de)，那(nei)時候全國(guo)這么多(duo)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)，唯有環(huan)保產(chan)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)幾(ji)乎(hu)沒有國(guo)企(qi)參(can)加。因為環(huan)保行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)太小，不受重視(shi)，國(guo)家投(tou)資不多(duo)。那(nei)個(ge)時候國(guo)企(qi)都是由政(zheng)府直接管理，國(guo)企(qi)多(duo)的(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)協(xie)(xie)會(hui)(hui)就顯得(de)比較(jiao)強(qiang)大。
這種不利(li)因素(su)到今天如果處理得好，就(jiu)會成為有(you)(you)利(li)因素(su)。民營企(qi)(qi)業(ye)也(ye)(ye)希望(wang)(wang)有(you)(you)組織(zhi)，希望(wang)(wang)有(you)(you)個能(neng)(neng)(neng)夠反映他(ta)們聲音的(de)渠道。相比國企(qi)(qi)，民營企(qi)(qi)業(ye)會更(geng)(geng)多地(di)依靠行業(ye)協(xie)會的(de)力(li)量。只要協(xie)會服務的(de)好，真正能(neng)(neng)(neng)夠起到企(qi)(qi)業(ye)與政(zheng)府間的(de)橋梁(liang)紐帶作用，就(jiu)能(neng)(neng)(neng)夠調動企(qi)(qi)業(ye)的(de)積極性，協(xie)會也(ye)(ye)就(jiu)會更(geng)(geng)快發(fa)展壯大。
